איך יודעים שטיפול זוגי נכשל?

[alongrin]

זו כבר בעייה...

של מי שבוחר לטמון את הראש שלו באדמה ולהתעלם מהאיום.
אני לא יודע אם זו טיפשות, סוג של אגו נפוח, זילזול בצד השני או שילוב של כולם.
&nbsp
"מהההה?!?! "הוא יבגוד???
הוא הרי חולה על התחת שלי ולא יכול שנייה בלעדי"...
"הוא לא יעיז לעשות דבר כזה"
&nbsp
עובדה שכן ...

&nbsp
אף פעם אסור להמעיט בערכו של האחר..ואף פעם אסור לזלזל..
מאחל לך שבוע נהדר סנדי...

&nbsp

 

[סנדי120]

כאן אני חייבת לחלוק על דבריך

ההתעלמות מהאיום לא נובעת מהחשיבה שאתם חולים עלינו ולא יכולים בלעדינו.
הרי אנחנו באותה סירה גם אנחנו בשלב הזה כבר לא חולות עליכם ויכולות בכיף לעבור גם ימים שלמים בלעדיכם ואולי חיים שלמים...
זה נובע מהידיעה ש: האדם שבחרתי להתחתן איתו הוא מוסרי,בעל מצפון ולא שקרן. הוא גם לא אגואיסט שכדי לפרק את עצמו מינית יפרק את הנשמה של אישתו ואת המשפחה שבנה בצורה מלוכלכת...
ואז מגלות שטעינו לגבי התכונות שלכם וכשהיה צריך לבחור בין המאווים שלכם לבין המשפחה השלמה שלכם בחרתם בבחירה הלא נכונה והלא מוסרית.
אתה יודע היום אחרי 9 חודשים מהגילוי הקושי העיקרי זה: לא איך הוא עשה לי את זה? זה איך אני נשואה לאדם ללא מוסר, שקרן ופחדן ...
והתחושה שאני נשואה למישהו שלא שווה אותי כי מי שבוחר בלעשות לעצמו טוב כשבדרך הוא מרסק אחרים (במיוחד את אלו שהוא אמור להיות המגן שלהם- ותאמין לי אני רואה את התלמידים שלי לאורך כמה שנים אחרי הגירושין עם עיניים כבויות - מי שחושב שזה לא פוגע בהם הוא טומן את ראשו בחול) הוא לא גבר הוא אפס.

 

[alongrin]

נסי להסתכל על זה מהעיניים שלו...

אני מבין שזה קשה עקב הנסיבות...
גם הוא הרגיש את עצמו מרומה ונבגד על ידך...
שבאופן אגואיסטי מצידך החלטת למנוע ממנו יחסי מין..
&nbsp
דיברת איתו פעם על הרגשת הדחיה שהוא הרגיש?
&nbsp
היד שהוא הושיט ללטף אותך ונשארה ללא מענה?
הכתף הקרה שהוא קיבל ממך פעם אחר פעם כשהוא ניסה ליזום איתך סקס?
איך היית מרגישה אם זה היה ההיפך?
&nbsp
אני מאמין שזה היה קורע לך את הנשמה לא פחות ממנו.
ואני מאמין שגם היית מוצאת את עצמך באותו מצב של נשות הפורום השכן...
&nbsp
הבעייה היא שאת מתייחסת לסקס ואינטימיות בנישואים כמשהו שהוא מותרות,
או מבחינתך מיותר לחלוטין...
&nbsp
תפנימי שזה זה ממש לא כך... סקס ואינטימיות זה הדבק המחבר בין שני בני זוג!!!
ברגע שזה לא קיים אתם בסך הכל סוג של שני שותפים לעסק.
&nbsp
ואם אתם בסך הכל שני שותפים לעסק.. למה זה כל כך מפריע לך שהוא מזיין מהצד?

 

[סנדי120]

קשה לי לדמיין את זה כי זה לא היה ככה אצלנו!

דווקא חיי המין היו מעולים וגם לטענתו לא בגד בגלל חוסר סקס.
אבא שלי נפטר בהפתעה בגיל צעיר יחסית ונכנסתי לאבל כבד שלא הצלחתי לצאת ממנו ולאחר שנה (שגם בה קיימנו יחסי מין) של אבל בקשתי עוד הריון כדי לאחוז בחיים. לקח לי זמן לשכנע אותו אך לבסוף הסכים. עברתי הריון קשה ולאחריו התמסרתי לגידול הילדה. מבחנתו לא קיימתי את ההבטחה שהילדות יגדלו נבלע את העולם- הרגיש שהחיים שלנו נגמרים בבית, עבודה וילדים... חשב שמגיע לו ליהנות ויצא ליהנות מאחורי גבי.
עברתי תקופה שהכי הייתי צריכה אותו אבל הוא הסתכל על עצמו והרגיש שאין לו אישה.
ברור שאין לך אישה!!! תרים אותה! תעזור לה! היא הייתה שם בשבילך לאורך השנים - דכאון זו מחלה.
במקום זה הוא ברח לאחרות.
ואתה יודע מה? לבסוף הצלחתי לצאת מהדכאון וחזרתי להיות אדם מאושר לצערי לא הספקתי ליהנות מזה מספיק כי כמה חודשים אחריהבנות שלי סיפרו לי שאבא בוגד.
אפס ... כבר אמרתי?

 

[alongrin]

רק שבאותה תקופה

שהתמסרת לגידול של הילדה - סגרת את הרגליים...
את יודעת, בן זוג זה לא איזה כלי שנולד כדי לשרת את הצרכים של בת זוגו..
יש לו גם צרכים משל עצמו.
נוטים לשכוח את זה.
(ושוב אני לא מצדיק את מה שעשה בעלך).

 

[elvinnox]

הטעות שלך שלא שמת את הזוגיות במקום הראשון

זאת טעות קלאסית של הרבה נשים שלא מבינות שקודם זוגיות. אחכ השאר
&nbsp
כן, זוגיות מעל לילדים.
זה המודל הכי טוב ויש לא מעט ספרים על כך.
&nbsp
אם היית שם בשבילו תאמיני לי שלא היה מחפש בחוץ. לטנגו צריך 2

 

[חייבתלהגיב]

צודק! שהתינוק יסתדר לבד.

 

[סנדי120]

חייבת להגיב אני חולה על התגובות שלך

שמעי בעלי הציע לי להצטרף אליו לטיול לחו"ל מהעבודה.
"בואי יש אחלה מלון אחלה רכב אחלה מקום...הנשים של החברים שלי תמיד רוצות להצטרף לחו"ל מהעבודה..."
בדויק הנקתי תינוקת בת 3 חודשים ושאני אומרת הנקתי אני מתכוונת יותר מפרה בתנובה. הילדה היתה מחוברת לי לשד 24/7 ומקיאה מלאכול בבקבוק.
הוא ציפה שאעזוב אותה ככה אצל אמא שלו ואמא שלו תסתדר איתה. תתן לה בקבוק. הקיצר ציפה שאעזוב אותה בבום כי הוא הביא טיול לחו"ל מהעבודה.
לא שכח לי את זה שנים ... כל פעם זרק לי: לא רצית לטוס איתי...
הבטחתי לו בגיל 20 שהילדות יגדלו נטרוף את העולם הוא רצה שנתחיל לטרוף את העולם שתינוקת בת 3 חודשים דבוקה לי לשד - וטוען באחת הטענות שבגד כי לא קיימתי את ההבטחה והוא לא יכל לחכות יותר כי נראה לו שלא יהיה לזה סוף.
הזוי- במקום שיעריך את זה שאני לא זורקת את התינוקת שלו והולכת לרבוץ בחול כמו מלכה. יעריך את זה שהעדפתי להשאר לבד עם 3 ילדות כשהוא בחו"ל הוא ראה אותי אישה לא טובה. לכי תביני את הראש שלהם.
בעצם אני מתחילה להבין... הרי הבוגדים מהמרים על המשפחה שלהם בשביל המאווים שלהם הוא ציפה שאתנהג כמוהו.
לא יקרה- אצלי הילדות לפני טיול בחו"ל.
אגב הן גדלו וטסנו המון המון ולכל מיני מקומות שאנשים רק יחלמו עליהם ודווקא אז הוא היה שקוע עמוק עמוק בבגידות.

 

[חייבתלהגיב]

 

[אורחת11111]

רק רוצה להגיד לך - ממש לא כל הגברים כאלה.

בעלך וחלק מהגברים פה בפורום הם לא חזות הכול. יש גם אחרים.
גבר שחושב על נסיעה לחו"ל במצב שתיארת ועוד כועס על אשתו שאינה רוצה לזרוק תינוקת יונקת ולהצטרף הוא לא אדם ולא גבר, לא באמת. הוא תינוק אנוכי ומרוכז בעצמו.
ומי שחושב שזה שסיפוק הצרכים המיניים שלו עומד אצלו מעל הכול ומעל כולם - זה מה שהופך אותו לגבר, אפילו לא מבין כמה זה פתטי

 

[סנדי120]

חייבת לתקן אותך. לזוגיות כמו בטנגו צריך 2 בבגידה רק 1 ותמיד

בבגידה זה רק 1 מבני הזוג כי השני לא יודע...
דרך אגב חכמים ממני טענו פה שגם לגירושין מספיק 1.
חבל שהאחד שהוא הבוגדן הוא חסר ביצים להיות האחד שדורש גירושין לפני שהופך ללא מוסרי

 

[אורחת11111]

אתה רציני? מבחינת טיפול, מי שאינו מסוגל לטפל בעצמו הוא

במקום הראשון. עשית ילד? עכשיו טפל בו. אין גבול לאגואיזם?
גברים צריכים להבין שהם חייבים לטפל בתינוקות שלהם וקודם כל להיענות לצרכים שלהם, זה לא תפקידן הבלעדי של נשים. אולי אז גם יהיה להן יותר כוח לבעלים שלהן.

 

[סנדי120]

אני מתה על הביטחון שלך לקשר את הנפילה שלנו למין

אני אישה מינית ויום יום אנחנו מקיימים יחסי מין פרט לתקופה שיצאתי ללמוד וקרסתי אז עברנו לפעמיים בשבוע. אך הדחיפה לצאת ללמוד הגיעה מצידו וכאחד שעשה תואר היה צריך לצפות מראש שזה יקח ממני משאבים.
אפילו בהריון קיימנו יחסים עד יום לפני הלידה.
שוב- אצלנו זה לא נבע מחוסר יחסי מין.
הוא הרגיש שאין לו אישה במובנים אחרים נכנס לפורום הזה ורשם שאני חסרה לו אבל שכח לספר שאני בלימודים שהוא דחף אותי אליהם עד 8 בערב.
כתב שאנחנו לא יוצאים מספיק ולא טסים לחול- שקר וכזב אחר כך עברתי איתו על הדרכון והתמונות מהיציאות.
סתם תחושה דפוקה שנבעה ממנו שאם אין את ה100 אחוז יש אפס.
ואז יפת נפש כתבה לו שהיא פסיכולוגית והיא תסביר לו את הצד הנשי וכבשה אותו בקלות כמו שכובשים ילד בן 4 עם סוכריה על מקל.
כמובן שהיא לא פסיכולוגית וסתם טורפת פה גברים שהאישה חסרה להם- הכי קל.
אתה יודע? אם היה אומר לי שאני חסרה לו במקום להתחיל לנהל מערכת יחסים עם הנשואה המשועממת ואז להמשיך לפורום המקביל ולעבור על חצי נשות הפורום - הייתי מוכנה גם להפסיק ללמוד למענו או להאריך את התואר בעוד כמה שנים רק שירגיש טוב.
בסופו של דבר הפסד שלו: הפסיד את הכבוד שלו, את דמות האבא ההגון בעיני בנותיו ואת הערכה שהייתה לי אליו.

 

[alongrin]

אין לי ויכוח איתך שבעלך יצא טונה

הכתובת לכל הטענות והמענות שלו הייתה צריכה להיות בראש וראשונה את!!
הוא היא צריך להלחם איתך כתף אל כתף כדי להחזיר אותך לתלם..
&nbsp
ואם היית מנפנפת אותו לכל הרוחות - כן אז אולי היה מקום למה שהוא עשה.

 

[כי אני הבוס]

וואו, כנראה בעלך ממש שווה

אם אותה אמאזונה השקיעה את כל המאמץ הזה כדי להשכיב אותו במקום סתם לפתוח כרטיס בטינדר ולסנן את מיליון המבקשים את חסדיה שנענו לאתגר.

 

[elvinnox]

בעלך לא היה בסדר זה ברור

אבל לא ברור לך שאם הלימודים פוגעים בזוגיות אז עדיף למתוח אותם לעוד שנים?
אני בטוח שכל ילד מעדיף הורים בלי תואר מאשר הורים גרושים
&nbsp
כי שאין זוגיות, הכל מתפרק. אז כן הזוגיות צריכה גם להיות מעל ללימודים
גם אם חוזרים מאוחר, אפשר וחובה למצוא זמן לזוגיות. תבינו כמה זה חשוב
&nbsp
הנטייה שלנו לחשוב שאם משהו לא קשה לנו אז גם הוא לא קשה לצד השני היא שגויה
למישהי אחת מקפיץ לה את הפיוז שהגרבים על הרצפה ולגבר אחר זה לא מזיז
אז שיש זוגיות נורמלית רואים את הצד השני, ועושים את זה אפילו שזה לא מזיז לי
&nbsp
כך גם בדיוק בסקס, לצד אחד לא ממש מפריע אם יום-יומיים לא יהיה סקס אבל הצד השני מתחרפן, מרגיש דחוי ומבואס. אז שאתה אוהב בן אדם ואכפת לך ממנו, אתה תעשה את זה בשביל הזוגיות
&nbsp
אגלה לך סוד, גם אני לא תמיד עשיתי סקס עם חשק מטורף, אבל ידעתי כמה טוב וחשוב זה לצד השני אז מתחילים ותוך כדי מגיע החשק. לא מצטער על כלום
&nbsp
מעולם לא מנעתי מבנות הזוג שלי סקס, קרבה, יחס או חום
גם בתקופות הכי עמוסות שלי שהייתי כמעט בלי שינה, עדיין זכרתי להקדיש את המקום לזה לא משנה מה.
&nbsp
אני חושב שבעלך לא ממש אהב אותך, ולכן במוקדם או במאוחר היה בוגד או נפרד
&nbsp

 

[alongrin]

בנוסף...

את הילד השלישי בעלה הסכים להביא **בשבילה** ואני משער שאחרי מסע לחצים ושכנועים לא קטן..
הוא מבחינתו סגר כבר את הבסטה ורצה להרים קצת את הראש מעל המים ולהתחיל לחיות.
ההריון, הלידה והתינוק היו בשבילו תיק שהיה קצת גדול עליו...
תוסיף על זה עוד את הלימודים ותראה איך הם הגיעו לאן שהגיעו.
&nbsp
לחובתו יאמר..
שאם אותו תינוק היה בשבילו הקש ששבר את גב הגמל, אז הוא הוא היה צריך לעמוד על הרגליים האחוריות שלו ולהתנגד.
אפילו לעשות ניתוח של קשירת צינורות הזרע כדי שלא יהיו כל מיני תאונות.
&nbsp
אבל ברגע שהוא שיתף איתה פעולה והסכים - הוא היה צריך להיות שם איתה באש ובמים כי זה ילד שלו.

 

[elvinnox]

זה מצב בעייתי

מכיר הרבה נשים שלוחצות על עוד ילד
הן שוכחות את המחיר הכבד שצריך לשלם בשנים הראשונות, לילות בלי שינה, קשיים כלכליים, חוסר בסקס, שינה ועוד הרבה דברים אחרים שמונעים ממך לחיות כמה שנים
&nbsp
הבעיה היא שאין לזה פתרון פשוט, כי כל בחירה שלא תהיה צד אחד יהיה מתוסכל
&nbsp
בכלל לדעתי צריך להפסיק את טירוף הילודה הזה בארץ. ילד זו אחריות גדולה ויש להחלטה הזאת מחיר כבד. לפעמים כבד מדי
&nbsp

 

[alongrin]

אני לא חושב שצריך להפסיק את טירוף הילודה

אני חושב שכל זוג צריך להחליט מתי זה מספיק בשבילו.
&nbsp
מכיר הרבה זוגות שיש להם 4 ילדים פלוס והם חיים עם זה בסדר גמור.
מכיר הרבה זוגות שגם ילד אחד בקושי יורד להם בגרון.

 

[סנדי120]

זו בדיוק הבעיה הוא לא אמר שהוא מרגיש שאני חסרה

לא שיתף אותי בכלום.
ו8 חודשים אחרי שהתחלתי ללמוד כבר היו לו בפלאפון הודעות להזמנת חדרים דיסקרטיים בפלאפון- מהר נשבר הבחור...
ואני? אני בשיניים החזקתי את הזוגיות והבית והילדות.
יציאות, סקס, חופשות...
הראתי לו אחר כך את התמונות - זה סתם היה בראש שלו.