איך יודעים שטיפול זוגי נכשל?

[alongrin]

זריז הבחור...

וחבל שנהג כמו שנהג, אבל זה כבר מים מתחת לגשר.
תמונות, ראיות וכו' זה טוב בשביל בית משפט כדי להוכיח מי צודק ומי לא.
בזוגיות אין לזה מקום...
אומרים ש-Perception is reality...
במילים אחרות זה לא משנה מה שקורה, זה משנה מה שהוא מרגיש..
ולפעמים התחושות מנותקות מהמציאות... אבל בשביל אותו אחד זו המציאות כולה.

 

[סנדי120]

כהרגלך אתה צודק. לכן עבר סידרת טיפולים מאז גילוי הבגידה

כדי להבין באיזה מצב הוא נמצא באמת- במציאות הזוגית.
הטיפול גם עזר לו להבין מה היו הגורמים שהביאו אותו להרגיש את מה שהרגיש.
מודה שהיו רגעים לא מעטים שהייתי חסרה (כצפוי מכל אישה שמגדלת ילדים, מחזיקה עסק ולומדת לתואר) אבל מבחינתו לא הייתי שם בכלל שזה משהו לא הוגן לומר ושיקרי.

אני לא חושבת שזה מים מתחת לגשר... לדעתי זה מים מאחורי סכר שצריך ללמוד איך לפתוח את הסכר בזרימה שלא תציף אך תספק מספיק מים.
וכשאני יוצאת מהדימוי הכוונה היא שהוא חייב להבין מה הוביל אותו לשם כדי לא לחזור למקום הזה בו הוא פגע בכל כך הרבה אנשים.
בבנות שלנו, בו, בי ואפילו בהורים שלו שבא להם לקבור את עצמם מבושה.

 

[alongrin]

זה כן מים מתחת לגשר...

כי את הנעשה אין להשיב.
נכון שאת מורה, ואת רוצה שהוא ילמד, יסיק מסקנות, יבין מה הוא עשה וכו'...
&nbsp
אבל השאלה האמיתית שאת צריכה לשאות את עצמך היא:
אם גם אחרי שהוא "חזר בתשובה" לגמרי,
שניכם תוכלו להמשיך לחיות ביחד באיכות חיים טובה כאילו לא קרה כלום.

 

[סנדי120]

אין לי תשובה לשאלה האמיתית - מחכה שהזמן יתן לי את התשובה

ו

 

[elvinnox]

נשים לא כאלה תמימות הן מבינות טוב מאוד

הבעיה היא שהן בטוחות שברגע שהתחתנו אז זהו, הגבר שלהן לתמיד ואפשר להתייחס אליו כמובן מאליו. ואז להרע את תנאי העסקה.
&nbsp
הרי באתי לחנות קפה, שילמתי על קפה
עכשיו אחרי כמה שנים, למרות ששילמתי, אומרים לי שאין קפה
כמשהו שלא מוכן לוותר על קפה, אז אני אלך לבית קפה השכן, ואני משלם שוב על מוצר שכבר שילמתי עליו
את מבינה כמה חוסר צדק יש פה?
&nbsp
זה לא אגואיסטיות, זה צורך ביולוגי. גם לנשים וגם לגברים
אני מכיר גם המון נשים מתוסכלות מינית שמתחננות לסקס/אינטימיות/זמן עם הגברים שלהם ומקבלות כתף קרה או אדישות במשך שנים
כמה כבר בן אדם יכול להיות נבול מבפנים?
&nbsp
אתן מציגות את זה כבעיה של גברים אבל יש גם לא מעט נשים בסירה הזאת
אז כן. זוגיות זה גם סקס, גם אינטימיות, גם קרבה, גם אהבה וגם זמן ביחד ובילויים
&nbsp
לא בחרתי בשותף לדירה אלא בשותף לחיים ואם אני לא מספיק חשוב לו כדי שאהיה מסופק ומאושר, אז עדיף לי בלעדיו.
&nbsp

 

[סנדי120]

אז לך! אל תרמה ותבגוד!

שוב אין בעיה עם לפרק.
בשביל זה המציאו גירושין.

 

[elvinnox]

נראה לי שאת קצת מנותקת

נתקלתי בנשים שהיה להן תיאבון מיני יותר גדול ממני, אני טיפוס מאוד מיני.
&nbsp
את בעצמך טוענת ששינית את תנאי העסקה, את אומרת שהתחלת בתדירות של כל יום כי היו לך פרפרים בבטן אבל לפתע שינית את תנאי העסקה לפעמיים בשבוע
&nbsp
את שינית אותה על דעת עצמך,
בזוגיות לדעתי שני הצדדים צריכים להיות מסופקים. זה לא משנה כל עוד הצרכים של בני הזוג נענים. כל הצרכים ולא רק המיניים.
&nbsp
להרגיש שמישהי עושה לי טובה? לא תודה, מעדיף מישהי שתרצה לקרוע ממני את הבגדים ויש מספיק כאלה
&nbsp
אז תני לי סיבה אחת למה להשאר עם אישה שלא חושקת בי באותה מידה שאני רוצה אותה? למה לי לאמלל אותה ואותי?
ילדים? כסף? החיים מספיק קצרים, הילדים יהיו בסדר וגם עם כסף נסתדר
&nbsp
יש גם מקרים שזה הפוך, יש גם גברים א-מיניים, גם נשים בוגדות
אז למה להשאיר מישהי בלי אוכל כי אני לא רעב? זה לא הוגן ואין לי סיבה או רצון לאמלל אחד את השני.
&nbsp
היא יכולה להיות אמא של הילדים שלי וגם אשתי, אבל זה לא אומר שאצטרך כל חיי לסבול ולחיות ברעב תמידי. זה לא יחזיק מים כי בסופו של דבר במוקדם או במאוחר התסכול יגבר והחוסר סיפוק יצא כבגידה או גירושין
&nbsp
לא בא לי להרגיש מחסור, להיפך בא לי להרגיש שפע
&nbsp
זה בדיוק כמו גבר מובטל שלא בא לו לעבוד ויושב בבית כדי לגלות את עצמו ומעשן סמים.
כמה מהנשים היו ממשיכות לפרנס את הפרזיט? גם אם הוא אבא של הילדים שלהם?
&nbsp
יש כאן תנאי עסקה ברורים, כמובן שישנה אהבה וכבוד הדדי ובזוגיות שני הצדדים אמורים לעשות את המקסימום
&nbsp
אבל אם מישהו מפר את תנאי החוזה, החוזה כבר לא תקף.
&nbsp
&nbsp

 

[סנדי120]

ממש לא טענתי שאי אפשר לשנות את תנאי העסקה להיפך

אני בעד לשנות כדי לשמור על אחדות המשפחה וכולם יצאו מרוצים.
בגידה היא לא שינוי עיסקה היא רמאות של הצד השני.
טענתי שלבגוד זה לא מוסרי גם אם אתה לא מסופק מינית.
כשהתדירות המינית יורדת מצד האישה אין פה שום רמאות.
לא זכור לי שהתחתנו אז חתמנו על התחייבות לכמות יחסי מין בשבוע אך כן זכור לי שחתמנו על להיות נאמנים.
לא אמרתי גם להישאר עם אישה שלא טוב לכם יחד אמרתי לא לבגוד!!!
אמרתי לדבר עם האישה ולחפש פתרונות שגם גירושין אחד מהם.
"אז תני לי סיבה אחת למה להשאר עם אישה שלא חושקת בי באותה מידה שאני רוצה אותה? למה לי לאמלל אותה ואותי?..."
יש סיבה אחת שאני חושבת עליה שגורמת לי לחשוב שלפרק משפחה בגלל תדירות יחסי מין זה לא הפתרון הנכון והיא שבכל זוגיות אתה יכול להתחיל בתדירות מסויימת של סקס והיא כנראה תשתנה בהמשך.
אולי האישה תרצה פחות ...אולי הגבר יזדקן ולא יעמוד בכמות שמספקת את האישה.
אז מה? כל פעם נחליף זוגיות? זוגיות אף פעם לא מושלמת... תמיד יחסר משהו כי ככה זה בחיים אין מושלם - אז שיחסר נברח? כמה נברח? עד שנזדקן לבד?

 

[alongrin]

ועוד איך יש לזה התייחסות

גבר מחוייב לדאוג ל"שארה כסותה ועונתה" של אשתו.
ואשה שלא מספקת את בעלה נקראת אישה מורדת או סוררת (לא זוכר בדיוק את המינוח)
&nbsp
נישואים זה דיל שמוגדר הייטב כבר כמה אלפי שנים כך שאת לא יכולה להיתמם ולהגיד שלא ידעת..
זה כבר עלבון לאינטיליגנציה שלך (שאני מאד מאד מעריך אותה בלי טיפה של ציניות).
&nbsp
את יכולה להגיד שלא בדיוק התחשק לך לקיים את חלקך בעסקה,
ושלא תיארת לעצמך לאיזה סרט איימים את הולכת להכנס עקב כך, ואני אסכים איתך לגמרי.
&nbsp
לא כולם מודעים להשלכות של המעשים שלהם, וזה קשה להעריך עד כמה רחוק ילך הצד השני כתגובה.
&nbsp
ביחוד כאשר הטבעת של על היד נותנת את האשליה שהכל בטוח, מובן מאליו, ולי זה לא יקרה...
&nbsp
עובדה שכן...
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[חייבתלהגיב]

כלומר, הטענה שלך היא שאישה חייבת לקיים יחסי מין

בדיוק בכמות שבעלה מעוניין, אחרת היא מפרה את ההסכם של הנישואין? זה החלק שלה בעסקה? ואם הוא רוצה סקס 5 פעמים ביום והיא לא מסכימה, אז היא הפרה את חלקה בעסקה?

 

[alongrin]

בהחלט כן...!

אנשים מתחתנים כשהם כבר מכירים אחד את השני.
היא מודעת לליבידו שלה וגם לליבידו שלו...
אם יש כזה פער בינהם - שתשים את זה על השולחן לפני שחותמים על הכתובה.
לא אחרי כשהכל חתום.
&nbsp
ואם נוצר פער במשך השנים - שלא תיטמון את הראש באדמה אלא תיקח על זה אחריות.
שתעלה את העניין ואו שתגיע לפשרה שתספק את שניהם או שתציע פתרונות חליפיים.
&nbsp
לטאטא דברים מתחת לשטיח אף פעם לא טוב.
זה תמיד מתפוצץ בפנים.

 

[סנדי120]

אם נלך לפי טענתך אז...

שמתחתנים גם לרוב הנשים חטובות יותר - אתה יודע שהתחתנת עם אישה עם בטן שטוחה ובלי סמני מתיחה, ציצי מעלף!
עכשיו היא אחרי כמה לידות יש לה בטן נפולה, החזה לא אותו חזה - מבחינתך הפרה את החוזה!
מה לא ידעת שהתשוקה והלבידו נתונים לשינוי כמו מבנה הגוף?

 

[alongrin]

לאף אחד מאיתנו...

השנים לא עושות טוב יותר - גם הגברים וגם הנשים.
כולנו מזדקנים, מתכערים ובסופו של דבר מתים.
גם הליבידו יורד עם השנים בגלל שינויים הורמונליים... גם אצל גברים וגם אצל נשים.
&nbsp
אבל מה... לא את ולא בעלך נמצאים שם.
אתם בסה"כ בשנות ה-30 המאוחרות שלכם, בריאים לחלוטין
ואמורים להיות בשיא של השיא של הפריחה המינית.
&nbsp
אם משהו קרה אצלכם זה הכל בראש ולא בגלל איזו מגבלה פיזית..
&nbsp
ולגבי קשר בין תשוקה ומראה חיצוני...
את יודעת בדיוק איך נראות הגורילות מהפורום השכן וכמה הן מזדיינות...
מה זה בכלל קשור?
&nbsp
אני מציע לך שלא לחפש כל מיני תירוצים והצדקות..
לשניכם הייתה תקלה חמורה בנישואים שלכם... שניכם עכשיו משלמים מחיר כבד.

 

[חייבתלהגיב]

וואלה? אם כך פחות או יותר כל הנשים אמורות להתגרש

או לפחות לקחת מאהב, בשלב שבו הגבר כבר לא מסוגל לקיים את מה שהוא "הבטיח" מהבחינה הזאת כשהם התחתנו (למשל כמה פעמים בזו אחר זו...).
אל תטמנו את הראש באדמה! קחו אחריות ותנו לאישה ללכת למצוא גבר אמיתי!

 

[alongrin]

וזה לא קורה???

זה קורה ועוד איך! נשים לא טומנות ידן בצלחת והן בוגדות בדיוק כמו גברים.
ונשים הן אלה שיוזמות 70% ממקרי הגירושים..
זו סטטיסטיקה שאת הבאת.

 

[חייבתלהגיב]

נשים לא בוגדות כמו גברים (לא משנה כמה פעמים תגיד את זה)

וזה שהן יוזמות 70% ממקרי הגירושים לא אומר כלום על ל-מ-ה הן יוזמות אותם.
אתה חושב שכל הנשים האלה יוזמות גירושין בגלל שהבעל שלהן התבגר וכבר לא מתפקד במיטה כמו פעם?

 

[alongrin]

ונשים מפליצות שאנל 5

נשים בוגדות כמו גברים ואפילו יותר.

https://www.mako.co.il/men-magazine/machismo/Article-e39b2c25d565831006.htm

https://www.dailymail.co.uk/femail/...gest-cheats--theyre-just-better-lying-it.html

 

[חייבתלהגיב]

טוב, נחמד מצדך שגם חיזקת את הטענה שלי

(כי כתוב במאמר השני - והוא גם המאמר שהראשון מקשר אליו - שנשים בוגדות פ-ח-ו-ת מגברים - שגם אחרי שאחוזי הבגידה של נשים עלו מאוד מדובר ב-20% מהגברים מול 15% מהנשים), וגם הוספת השערה חדשה - שגברים נוטים לא לדעת לקרוא (לא אתה יודע, ולא זה שכתב את הכתבה הראשונה... ולא ברור מי זה שנתן את הכותרת לכתבה השנייה, אבל ההשערה שלי היא שמדובר בגבר...).

 

[סנדי120]

בכלל כולם פה "גיבורים" להחליף אישה שלא מספקת מינית

מאז הויאגרה הם בטוחים שתמיד יספקו את השירות...
בתכלס רבים מהגברים ללא ויאגרה מפסיקים לתפקד לעת זיקנה (אלא אם הם תימנים- הזיקנה לא עובדת עליהם) ובעצם היינו אמורות להחליף אותם כשהכלי שלהם לא מבצע את העובדה.

איזו גישה אגואיסטית ועלובה!

 

[alongrin]

זה קורה בעת ובעונה אחת

כאשר נשים מתחילות לקבל גלי חום ויובש נרתיקי.
ונשים בוגדות בדיוק כמו גברים וגם זורקות אותם...
כאלה הם החיים סנדי...
ואף פעם אסור להכנס לשאננות.