אלוקים קיים - אקסיומה

Igra Rama

New member
According to logic

You have to prove that god is the only remaining alternative, which you failed. The anthropic principle explains it no less.
 
די כבר חלס

עיקרון האנטרופיה לא מסביר כלום. אתה שומע? כלום כלום כלום. ואם על זה אתה נשען בסרבך לקבל את קיום הבורא אז לא תהיה לך שום תקנה. עיקרון האנטרופיה קובע שבכל מערכת האנטרופיה - דהיינו אי הסדר שואפת רק לעלות ולא לרדת. אז נכון שבמערכת נתונה תיתכנה תזוזות ארעיות אשר בהן האנטרופיה קטנה במקום אחד על חשבון גדילתה במקום אחר. אבל במערכת שהחלה מנקודה סינגולארית בעלת צפיפות אינסופית אשר התפוצצה פיצוץ מחריש אזניים ומאז כל החומר שהיה בה עוד עף לכל הרוחות מעצמת הפיצוץ, לא תתכן בשום אופן הפרת איזון כזו אשר הורידה את האנטרופיה במוחך עד כדי כך שהסינפסות עם הטרנסמיטרים וסותרי טרנסמיטרים ומשאבות אשלגן נתרן שבקרומי תאי מוחך, מסודרים בסדר מופלא כזה המאפשר לך לדבר על אנטרופיה. וגם אילו (אילו בריבוע בחזקת מיליארד) היתה אפשרות תאורתית של אחד למליארדי מליארדים בריבוע שתהליך כזה יקרה - מדוע אתה מעדיף אותו על ההסבר הלוגי הפשוט הבהיר נחמד ונירצה - שמישהו החכם יותר מאיתנו בראנו? למה? ככה. כי זו האקסיומה המטורפת שעליה גדלת וחונכת ואינך מסוגל לצאת ממנה.
 

Igra Rama

New member
Idiot, idiot ,idiot

Not principle of entropy, principle of anthropy. What an asshole. Does your mother know you are so retarded. Well I have patience even for retarded fucks like you: Principle of entropy: The entropy of a closed system increases. Principle of anthropy: Note that the Anthropic Principle is probably true and says that there is nothing mysterious about why our Universe is special. However, it does not rule out the possibility that there is a deeper level to our understanding of the Universe which makes our Universe the most probable universe from the plethora of all possible universes. This still may be true but is not required philosophically or scientifically. Here is an example for the anthropic principle. Dov-sachul could have been born very clever but he was born retarded. This does not require a mystical explanation. Simply that in the day he was born, circumstances dictate that he be deprived of oxygen.
 

Providence

New member
"מדוע אתה מעדיף אותו על ההסבר הלוגי

הפשוט הבהיר נחמד ונירצה" הטפול בעולם המציאות אינו נעשה בכלים לוגיים, אלא אמפיריים. הלוגיקה מצויה בשמוש רק במספר ענפים באלגברה. לעולם לא בפיסיקה, כימיה, או ביולוגיה, למשל. לא די ש"אלהיך" _מעולם_ _לא_ נראה לאיש, _לא_ נגלה לאיש, _לא_ פעל פעולה _מוכחת_, אין _שום_ מבחן שניתן לבצע או, למצער, להגותו ולו בחשיבה _תאורטית_, כדי לגלות האם הוא קים אם לאו (זה למען "בחירה חפשית", חה, חה, חה...), מכל בחינה מעשית, ההבדל בין הקורה אותך עם "השגחה פרטית", לבין הקורה אותך בלא "השגחה פרטית" הוא indistinguishable, אלא אפילו _אינו_ נחוץ כ"יזם" להיווצרות היקום. הבט על עצמך ועל בני מינך העלובים: מה דרדר אתכם למצב כה ירוד בו החלטתם לבחור בחיים כל כך תובעניים, תוך השתדלות כל כך עקרה לשאת חן בעיני הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית, המצויה רק בין אזניכם, שאין הוכחות לקיומה מחוץ לספוג שבין שתי אזניכם, שלא נגלתה מעולם לאיש, בלי לקבל שום תמורה בעין בעולם זה, ובלי הוכחות שתהיה תמורה כלשהי בעולם אחר. מה גרם לכל זה?
 
ככה

אתה איש נחמד ואין לי כלום נגדך אישית. זה הציבור הכללי, הוא שכנגדו אני מתמרמר על שהוא יודע שיש אנשים כמוך ושותק.
 

Providence

New member
משמע, אתה אובד עשתונות ואובד

מלים נכח הפרכתי. לא די ש"אלהיך" _מעולם_ _לא_ נראה לאיש, _לא_ נגלה לאיש, _לא_ פעל פעולה _מוכחת_, אין _שום_ מבחן שניתן לבצע או, למצער, להגותו ולו בחשיבה _תאורטית_, כדי לגלות האם הוא קים אם לאו (זה למען "בחירה חפשית", חה, חה, חה...), ומכל בחינה מעשית, ההבדל בין הקורה אותך עם "השגחה פרטית", לבין הקורה אותך בלא "השגחה פרטית" הוא indistinguishable, אלא אפילו _אינו_ נחוץ כ"יזם" להיווצרות היקום. הבט על עצמך ועל בני מינך העלובים: מה דרדר אתכם למצב כה ירוד בו החלטתם לבחור בחיים כל כך תובעניים, תוך השתדלות כל כך עקרה לשאת חן בעיני הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית, המצויה רק בין אזניכם, שאין הוכחות לקיומה מחוץ לספוג שבין שתי אזניכם, שלא נגלתה מעולם לאיש, בלי לקבל שום תמורה בעין בעולם זה, ובלי הוכחות שתהיה תמורה כלשהי בעולם אחר. מה גרם לכל זה?
 

Providence

New member
"ועל פי אותה לוגיקה יש הוכחה

לענינינו בקל וחומר מפנטיום" "לוגיקה" זו נכשלת אם קימים הסברים טבעיים. ההזיה הנוירופסיכואלקטרוכימית שבין אזניך אינה נחוצה. מה כבר בקשתי? בקשתי הוכחה לכך ש"אלהים" אכן קים ואינו סתם הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית השוכנת רק בתבן אשר בין שתי אזניך. האם תציג ראיה כזו, או לא? מה אתה אומר? ס"ה המאסה/אנרגיה ביקום הוא אפס, לכן אפן היווצרות היקום אינו "יצירה" יש מאין, ואינו מפר שום חק שמור, ואינו מצריך "יזם" (causer) כמובן. אולם, אין סכוי שתבין זאת אם נשרת כה מוקדם מלמודי מדעי טבע. אתה מבין, אימבצילוני מתוקי? לא די ש"אלהיך" מעולם _לא_ נראה לאיש, _לא_ נגלה לאיש, _לא_ פעל פעולה מוכחת, ואין _שום_ מבחן שניתן לבצע או, למצער, להגותו ולו בחשיבה _תאורטית_, כדי לגלות האם הוא קים אם לאו, אלא אפילו _אינו_ נחוץ כ"יזם" להיווצרות היקום. הבט על עצמך ועל בני מינך העלובים: מה דרדר אתכם למצב כה ירוד בו החלטתם לבחור בחיים כל כך תובעניים, תוך השתדלות כל כך עקרה לשאת חן בעיני הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית, המצויה רק בין אזניכם, שאין הוכחות לקיומה מחוץ לספוג שבין שתי אזניכם, שלא נגלתה מעולם לאיש, בלי לקבל שום תמורה בעין בעולם זה, ובלי הוכחות שתהיה תמורה כלשהי בעולם אחר. מה גרם לכל זה?
 
יש לי הצעה בשבילך

תרום את מוחך למדע. יום יבוא והמין האנושי יצטרך למאגר ספוגים כמוך כדי להשתילם בתרנגולות מהונדסות.
 

Igra Rama

New member
Defeat, how tough life is

Look at yourselves all your so called jewish wisdom, all your books of Torah. And you are hysterical when your basics are shattered. Pathetic bunch of idiots.
 

גוססי2

New member
אצטט אותך שוב

"... על פי שכלינו והכרתינו כל מבנה מרכב ומתחכם מעיד על יוצרו החכם" במשפט זה מובלעת ההנחה כי לכל דבר יש יוצר. אלמלא הנחת זאת לא יכולת לכתוב מלכתחילה את הביטוי "יוצרו החכם". הבעיה היא שזה בדיוק מה שאתה צריך להוכיח.
 

גוססי2

New member
מפאת חוסר תגובה...

האם ניתן לקבוע שאתה אינך מניח כי לכל דבר יש יוצר?
 
את זה אין לי צורך להוכיח

גם אתה מסכים ש"כל מבנה מרכב ומתחכם מעיד על יוצרו החכם". כך תסכים לגבי פנטיום וכך תסכים לגבי מפתח ירדני. רק, כשבאים לדבר על המתוחכם מכל והמרכב מכל והחכם מכל דהיינו על עולמינו ומה שיש בו, שם פתאום אתה לא מסכים. אז אומר אני לך, אנא, במטוטא ממך, הסכם גם לזה שהרי זה קל וחומר בן בנם של אלף קל וחומרים.
 

גוססי2

New member
איני מסכים לכך

אין כל ראיה הקובעת באורח חד משמעי כי "כל מבנה מרכב ומתחכם מעיד על יוצרו החכם". אנו יודעים, לדוגמה, כי יצורים בלתי תבוניים לחלוטין כגון נמלים או דבורים מסוגלים ליצור מבנים מורכבים למדי, בעוד בע"ח אינטליגנטיים בעליל כדולפינים אפילו אינם מתקרבים ליכולת זו. יותר מכך - גם אם נעזוב לצורך חידוד הנקודה את שאלת היחס בין האינטליגנציה של היוצר ובין תחכום יצירתו, אין שום ביסוס לרעיון שלכל אירוע יש סיבה. רק ביקום דטרמיניסטי לכל דבר יש סיבה, אבל מסיבות תיאולוגיות איננו יכולים להניח דטרמיניזם (מה גם שמכאניקת הקוואנטים שוללת יקום כזה).
 
חבל

אין ראיה? טוב אז גם הפנטיום נוצר מאליו. אין שום פירכא מהנמלים או דבורים שהתמקצעו בענינם. מה זה משנה. בראותך קן נמלים אתה יודע שיצור תבוני יצר אותו. הנח לתאולוגים. הם דאגו לעצמם ותשובתם - הבורא הוא אינסופי ובו אין לנו לא תפיסה ולא לוגיקה ולא אף מילה. והוא בחר ופעל בגבול ולפי דרכי הבנתנו וזה מה שנקרא בתורת הקבלה "צמצום" - שכבש את כל יכלתו ופעל בגבול. ואנו נבראנו בעלי שכל ושיקול דעת. ובכלי שכלינו נצטוינו לפעול. ואם לעניין הליכה למכולת אנו פועלים לפי שיקול דעתינו והולכים כפי הבנת שכלנו (הידעת שלפי מכניקת הקוואנטים יש סיכוי אחד למיליארד מיליארדים שהמכולת שלך נמצאת היום במאדים? אין דטרמיניסטיות) כך גם בבואינו להכריע בשאלת השאלות - האם נבראנו ע"י בורא? או שאנו כלום צף? האם יש תכלית לחיינו? בבואנו להכריע בשכלנו בשאלות אלו אנו מחויבים לפעול לפי הבנתנו. אז אם יש קל וחומר אז יש קל וחומר. ולא נתעקש כל חיינו בסתירות ופאראדוקסים ובחקירה באינסוף.
 

Igra Rama

New member
Crap

a. you can not induce from the pentium to the universe. b. Do not fiddle with terms you do not understand such as infinite. c. הידעת שלפי מכניקת הקוואנטים יש סיכוי אחד למיליארד מיליארדים שהמכולת שלך נמצאת היום במאדים? אין דטרמיניסטיות It is not wise to take layman books about quantum mechanics and just throw out garbage in the air. Anything that is described by differential equations is deterministic. Please bring one of your scientists so I can make a complete fool out of him. You are too easy.
 

Providence

New member
לא הולך לך, רחימאי.

לא די ש"אלהיך" _מעולם_ _לא_ נראה לאיש, _לא_ נגלה לאיש, _לא_ פעל פעולה _מוכחת_, אין _שום_ מבחן שניתן לבצע או, למצער, להגותו ולו בחשיבה _תאורטית_, כדי לגלות האם הוא קים אם לאו (זה למען "בחירה חפשית", חה, חה, חה...), מכל בחינה מעשית, ההבדל בין הקורה אותך עם "השגחה פרטית", לבין הקורה אותך בלא "השגחה פרטית" הוא indistinguishable, אלא אפילו _אינו_ נחוץ כ"יזם" להיווצרות היקום. הבט על עצמך ועל בני מינך העלובים: מה דרדר אתכם למצב כה ירוד בו החלטתם לבחור בחיים כל כך תובעניים, תוך השתדלות כל כך עקרה לשאת חן בעיני הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית, המצויה רק בין אזניכם, שאין הוכחות לקיומה מחוץ לספוג שבין שתי אזניכם, שלא נגלתה מעולם לאיש, בלי לקבל שום תמורה בעין בעולם זה, ובלי הוכחות שתהיה תמורה כלשהי בעולם אחר. מה גרם לכל זה?
 

גוססי2

New member
אתה ממשיך להתעלם מהבעיה

האמירה "הפנטיום נוצר ע"י בני אנוש" אינה גוררת אחריה את המסקנה "לכל דבר יש בהכרח יוצר". כל עוד לא תפתור את הקושי הזה אין כל בסיס לדיון בדבר טיבו של היוצר.
 

ינקידוד

New member
גם אבנים נוצרו על ידי אלוהים

ומה עם עננים? ומזג אוויר? את הגשם הוא מוריד? אגב אלוהים שלך, אם הכוכבים תפקידם להאיר, מה עם כוכבים רחוקים שאת אורם לא רואים, מה עם חור שחחור שבולע אור, יכול להיות שמה שכתוב בתנ"ך לא נכון?
 

Igra Rama

New member
God does not have

to be intelligent. All he needs to know is how to create a universe, something that if you have the knowledge. You can program your dumb computer to do. All this assuming we accept the argument that anything needs a creator.
 

Providence

New member
פגוש-מקק-מסומם ידידי,

"כל מבנה מרכב ומתחכם מעיד על יוצרו החכם"? רק לגבי דומם. אין ספק כי שעון רולקס הנמצא ביער בן-שמן, יוצר ע"י שענים אומנים במפעל רולקס בשוויץ ואבד במהלך מפגש רומנטי ביער בן-שמן. "כך תסכים לגבי פנטיום וכך תסכים לגבי מפתח ירדני" אמת ויציב "רק, כשבאים לדבר על המתוחכם מכל והמרכב מכל והחכם מכל דהיינו על עולמינו" עולמנו הדומם נוצר בתהליכים טבעיים ידועים לנו "ומה שיש בו" מגוון הצומח וחי נוצר בתהליכים טבעיים אף הם וצריכים להבחין בשני שלבים. abiogenesis הוא משהו שהתרחש לפני למעלה מ- 3.8 מליארד שנים, ואנו יכולים לומר עליו מעט מאד, ועם זאת מוצעים תרחישי יתכנות הממוטטים טענות אי-יתכנות על בסיס הסתברותי. אבולוציה, במשמעות הכחדה ויצירת מינים חדשים, היא _עובדה_ (קרא הכל, כולל כל הקשורים הפנימיים): http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=17303042 "שם פתאום אתה לא מסכים,...הסכם גם לזה שהרי זה קל וחומר בן בנם של אלף קל וחומרים" הרגע הסברתי לך היכן נכשל ה"קל וחמר, בן בנו של קל וחמר" שלך, וכיצד הוא מתרסק. לא? אני חוזר ואומר לצאן הקדושים: כאשר אתם נתקלים בטענת קיום למשהו, שהיא לחלוטין indistinguishable מהזיה נוירופסיכואלקטרוכימית - דחו את טענת הקיום, ואל תעמידו עצמכם במצב המגוחך הזה (קראו עוד חמש הודעות במורד הפתיל): http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=617&msgid=16381365 לא די ש"אלהיך" _מעולם_ _לא_ נראה לאיש, _לא_ נגלה לאיש, _לא_ פעל פעולה _מוכחת_, אין _שום_ מבחן שניתן לבצע או, למצער, להגותו ולו בחשיבה _תאורטית_, כדי לגלות האם הוא קים אם לאו (זה למען "בחירה חפשית", חה, חה, חה...), ומכל בחינה מעשית, ההבדל בין הקורה אותך עם "השגחה פרטית", לבין הקורה אותך בלא "השגחה פרטית" הוא indistinguishable, אלא אפילו _אינו_ נחוץ כ"יזם" להיווצרות היקום. הבט על עצמך ועל בני מינך העלובים: מה דרדר אתכם למצב כה ירוד בו החלטתם לבחור בחיים כל כך תובעניים, תוך השתדלות כל כך עקרה לשאת חן בעיני הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית, המצויה רק בין אזניכם, שאין הוכחות לקיומה מחוץ לספוג שבין שתי אזניכם, שלא נגלתה מעולם לאיש, בלי לקבל שום תמורה בעין בעולם זה, ובלי הוכחות שתהיה תמורה כלשהי בעולם אחר. מה גרם לכל זה?
 
למעלה