אפשר בבקשה לדעת

[טל קר]

אני פותחת סניפים P:

אשמח לקישור.

 

[Aeroguy]

זהות ותפיסת עולם זה דבר דינמי

זה דבר שמשתנה כל הזמן, ובאופן טבעי התפיסה שהיתה לי בגיל 13 שונה מזו בגיל 17, זו שונה מגילי הנוכחי (22), ואני בטוח שהיא תהיה שונה בגיל 30, 35, 40, 50 וכו' וכו'. עם זאת, זה שזהותי ותפיסתי עתידה להשתנות לא אומר שזהותי כיום ותפיסת עולמי היום פסולה באיזשהו אופן. גם מי שאמר לך "כשתגדל תבין", אני בטוח שעוד 5 שנים הוא גם יחשוב שונה קצת ממה שהוא חושב היום, לכאן או לכאן. זו טבעה של זהות - דינמית, לא סטטית.

 

[pazro]

נכון, אבל ככול שאתה עולה בגיל כך

השינוי קטן יותר. ולרוב השינוי יותר ממוקד, כלומר בין גיל 13 לגיל 23 אתה בהחלט יכול לשנות את הדעה הפוליטית שלך מקצה לקצה (ואני מכיר אנשים שזה קרה להם) אבל בין גיל 30 ל 40 (סביר להניך) לא תעשה שינויים קיצוניים, אלה השינוי יהיה קטן יותר ויותר צפציפי.

 

[אimר]

אין לזה פתרון

לגילנות אין פתרון פשוט, זה אחת החלוקות המרכזיות בחברה ורובנו ככולנו משוכנעים שאנשים צעירים, במיוחד מתחת לגיל 18, הם עדיין רק לומדים ומתגבשים ולכן לא צריך לקחת אותם ברצינות. לשנות את דעתם של האנשים הללו זה קשה מאוד כי הם לא רואים מולם אדם עם דעות שבמקרה גילו צעיר (וייתכן שדעותיו מנומקות הרבה יותר מאשר של אדם כפול בגילו) אלא קודם כל צעיר. הדבר היחידי שאתה כן יכול לעשות זה ללמוד לבטוח בדעות שלך, גם אם הן עדיין מתגבשות ומשתנות ולעמוד על שלך כשמנסים להמעיט בערכך. לא עצה משהו אבל זה מה יש. אגב, גם בגיל 30 אני עדיין מתחבט בכל מיני שאלות ודברים עולים שלא חשבתי עליהם קודם וכו, זה לא שתוך שנתיים "תתגבש" וזהו. לנסיון יש ערך רב אבל כך גם למבט רענן, וכך גם לאנשים שעדיין אכפת להם ולא נשברו לשגרה שבה מפעילים את הראש כמה שפחות.

 

[אוֹריארד]

תשובה מנומקת:../images/Emo26.gif

בעצם שתיים.

בחלק מהמקרים, יתכן שהם אומרים את זה כי אין להם טיעונים טובים נגד מה שאתה טוען.

בחלק מהמקרים, הם פשוט צודקים. הדוגמה שהבאת למשל, רוויה בחוסר הבנה בסיסי של המנגנון שנקרא "מדינה". (או לחילופין בצביעות קיצונית) אתה גר בארץ? אתה לומד? אתה עובד? אתה גר אצל ההורים? על חשבונם? תענה לי על השאלות האלה, ואני אשים את האצבע בדיוק על הסיבה למה המבוגרים מזלזלים בדעותייך...

 

[senesh4ever]

אני לא רוצה שתתן לי סיבה

משום מה אני חושב שאתה מחפש סיבה לרדת עלי... אז אני לא יתן לך סיבה ואתה לא תתן לי. תודה בכל זאת.

 

[אוֹריארד]

והנה יש לך תשובה...../images/Emo26.gif

במקום לשתף פעולה ולשמוע למה הדעות שלך נשמעות לא רציניות - ואולי לשנות אותן ולהתפתח בעקבות הדברים שתשמע - אתה מעדיף לא להקשיב ולא לקבל דעות אחרות. אולי לזה התכוונו כשאמרו לך שאתה ילדותי בדעותיך.

 

[senesh4ever]

אולי בעצם

ילדותי זה מי שבתור פתרון לבעיה שלו רוצה להרוג עם שלם, נשמע מוכר?! כן אתה לא טועה, היה עוד אחד כזה לפחות.

 

[greenor]

תגיד לי,

מי בדיוק אתה מכיר שרוצה להרוג את כל הערבים? נכון, יש קיצוניים שיגידו כאלה דברים אבל יש גם קיצוניים בכל מקום אחר. ברצינות - מי אתה מכיר שלו היה יכול לעשות מה שהוא רוצה היה הורג אותם?

 

[senesh4ever]

האמת היא שראיתי הודעה שלך

בארכיון שבה אתה אומר שאתה רוצה להרוג את הפלשטינאים... רוצה ציטוט? הנה לך: תאריך:29/01/04 שעה:19:09 ציטוט: "הפלשתינאים לא יכולים להיות בני אדם, כי הם לא בני אדם... אז מי כאן יותר גזען? אני, שחושב שצריך לחסל אותם? או אתם?"

 

[greenor]

נסיון חיי מלמד אותי

שלא מראים חלק מציטוט, ולעולם לא. ממקרים כאלה נוצר הביטוי "הוצא מהקשרו". שנית, תקרא שוב מה שכתבתי בהודעה למעלה. אני לא אוהב את שכנינו אני שונא אותם אבל כאוחז נשק, שבא איתם בעבר במגע רצוף מעולם לא פגעתי בהם. וזה ההבדל בין הבעת עמדה לביצוע מעשה.

 

[greenor]

זה היה מלוכלך...

senesh4ever , לכלכת. עניתי לך מיידית, בלי שטרחתי להסתכל על ההודעה המקורית שכתבתי... אם היית בוחר לערוך את הקטע קצת אחרת, אולי היית בוחר ככה: "היום נהרגו 10 יהודים, אזרחים, בדרכם לעבודה, לימודים, חייהם. וכאן שקט? האם דם יהודי מותר? או שפציפיזם חל רק על עוכרי ישראל? אלה האפשרויות הפשוטות. את האפשרות המסובכת אתם בטח לא תעלו על בדל שפתיכם... אתם לא מצפים מהם ליותר מזה... הפלשתינאים לא יכולים להיות בני אדם, כי הם לא בני אדם... אז מי כאן יותר גזען? אני, שחושב שצריך לחסל אותם? או אתם?" שזה קצת משנה את מהות ההודעה, ואת הסיבה בה הייתי בוטה ואמרתי דבר שלא צריך. והפואנטה היא לא מה אמרתי אז, אלא איך שהבאת את זה עכשיו. play fair, or don't play at all. ושבת שלום לכולם.

 

[senesh4ever]

....

יכול להיות שלא הבנתי את שתי ההודעות האחרונות שלך... נדמה שלי שקצת סתרת את עצמך. אבל שוב, יכול להיות שלא הבנתי אותך. אתה שאלת מי אני מכיר שרוצה להרוג את הפלשטינאים, וצוטטתי את החלק שאתה אומר שאתה רוצה. אבל יש עוד הרבה בישראל שחושבים שצריך להרוג את כל הערבים, במיוחד היום בזמן של מלחמה שהדעות של הרבה מהאזרחים נהיו יותר ימניות.

 

[greenor]

אני לא יודע איפה אתה חושב שאתה נמצא

אבל אין כאן קשר בין ימין לשמאל. בסופו של דבר, במדינת ישראל, במיוחד במציאות של היום, אין הרבה הבדל בין ימין לשמאל. אהוד ברק - עבודה - נחשב לאחד מראשי הממשלה ה"ימנים" שהיו בעוד ששרון מתנהג לחלוטין כשמאלני. היחידים שקראו להרג הערבים היו כהנא חי - תנועה שיצאה - ובצדק - מחוץ לחוק. עשה טובה ותקדיש מחשבה על מה שאתה אומר. כמו שאמרתי - קיצוניות היא הרסנית - בין אם ימין, שמאל, למעלה למטה. יותר מדי זה אף פעם לא טוב.

 

[senesh4ever]

על מה בכלל אתה מדבר?!

אנחנו דיברנו על זה שאנשים במדינה הזאתחושבים שצריך להרוג ערבים... בחיי שהויכוח הזה נהיה הזוי...

 

[greenor]

אתה במאה אחוז צודק

אני רואה שאין עם מי לדבר.

 

[senesh4ever]

צודק

מה אני מבין מהחיים שלי.

 

[אוֹריארד]

איך זה קשור להודעה שלי??../images/Emo5.gif../images/Emo26.gif

על מה אתה מדבר? איך מה שכתבת קשור להודעה שהשארתי??

 

[senesh4ever]

אני כבר לא זוכר...

כל הויכוחים פה התערבבו לי ואני צריך לסדר את המחשבות שלי.....

 

[אוֹריארד]

אז תסדר את המחשבות...../images/Emo26.gif

תענה על השאלות כאן... ותקבל את כל התשובות וההסברים שתרצה...