אתר הסרבנות - קורא לכאורא

[ינקידוד]

מסורתי בוחן לב כליות

ואני חשבתי שאמרו את זה על מישהו אחר, ואני מציע שכול מתגייס יעבור בועדת המצפון(גם חרדי), הצבא לא יודע מה הוא מקבל, פצפיסט בזמן אמת יכול לא לשים את האצבע על ההדק.

 

[masorti]

לא בוחן שום כליות..

בכלל לא דרשתי לבחון את מחשבותיו של מישהו. מה שקובע הוא אורח החיים. וזה פרמטר שניתן לכימות ולבדיקה אובייקטיבית. אכן, פציפיסט עלול שלא לירות בזמן אמת. אבל גם סתם פחדן עלול לא לירות בזמן אמת. אז שנשחרר משירות כל מי שאינו "קילר" עם שערות על השיניים?

 

[TJSBZ]

רק אם יש לו כיפה, כמובן

 

[masorti]

??

 

[TJSBZ]

אני פשוט הולכת בעקבותיך

חרדים כן, כל השאר לא.

 

[masorti]

"בעקבותי"??

אני הצעתי קריטריון שישחרר חרדים וגם פציפיסטים. את היא זו שרוצה לגייס בכוח את החרדים אבל לשחרר כל חילוני שיום לפני הגיוס "ייזכר" שהוא כזה-כאילו פציפיסט.

 

[TJSBZ]

אני אמרתי שאני בעד גיוס חרדים

ושחרור פציפיסטים? אני אמרתי יותר מפעם אחת שאני בעד אחידות ושוויון: או שגם חרדים וגם פציפיסטים ישוחררו, או שאף אחד לא ישוחרר. אל תעוות ואל תסלף. תתמודד עם מה שאני אכן אומרת, לא עם מה שלא.

 

[masorti]

נו, אז שנינו מסכימים...

לגייס בתנאים שוויוניים. מי שיוכיח בקיאות בהלכה ובגמרא + אורח חיים של תלמיד ישיבה - יקבל פטור כחרדי. מי שיוכיח בקיאות בהגות הפציפיסטית + אורח חיים של פציפיסט (פעילות בארגונים רלוונטיים) - יקבל פטור כפציפיסט. מה לא בסדר בזה? האם המצב הצודק הוא שכל חילוני שיאמר בבקו"ם את מילות הקסם "אני פציפיסט" יקבל פטור משירות?

 

[TJSBZ]

אנחנו אכן מסכימים

אבל זה לא המצב הקיים. מהחרדים לא דורשים שום הוכחות, ולהפציפיסטים לא מספיקות כל ההוכחות שבעולם.

 

[masorti]

אנחנו אכן מסכימים...

אבל טענתך אינה מייצגת את המציאות. הטענה שלפציפיסטים לא מספיקות כל ההוכחות שבעולם אינה נכונה. כל פציפיסט שיוכיח את מה שהצעתי ישוחרר מיד ע"י הצבא. האם יונתן בן-ארצי הצליח להוכיח שהיה פעיל בארגונים פציפיסטיים? אם הבנתי נכון, לכל היותר הוכיח שהוא אדם אינטליגנטי שקרא ספר בנושא בספרייתו של אביו. ואת מוזמנת לפעול לקבלת ההצעה שלי למבחן שויוני לתלמידי ישיבה ולפציפיסטים.

 

[ינקידוד]

או אם היא מצהירה, מספיק.

 

[ינקידוד]

הדבר האחרון שמשתמט אמיתי ירצה לעשות

הוא לטעון לפצפיזם, זאת הדרך הכי קשה להשתחרר, היה מקרה של חיל בסדיר שישב יותר משנה בכלא, בן ארצי ,שחכתי את שמו, ובסוף סוכם איתו על שרות ללא מדים, http://jpeled.bravepages.com/hebrewpages/Articles/2003/01-02/18TheRefuse170103.html

 

[masorti]

יונתן בן ארצי פשוט סיבך את עצמו...

הוא טיפס על עץ גבוה בהנחה שישוחרר תוך חודשים ספורים, וכשהדבר התבדה הוא לא היה יכול לרדת מהעץ. מבחינתי הוא היה יכול לשבת גם 20 שנה בכלא, וזה אות קלון למערכת המשפט שהיא נכנעת לגחמותיו.

 

[ינקידוד]

אז הוא לא סרבן מצפון?

מי כן? השופטים חושבים אחרת, "עמידתו האיתנה של הנאשם עד כה, תוך ריצוי עונשי מחבוש, עמידה לדין פלילי והתעקשות חרף כל זאת על הימנעות משירות צבאי, למרות הצעות נוחות שהוצעו לו, מלמדת דווקא על אידיאולוגיה". http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2816465,00.html

 

[masorti]

הוא סרבן נוחות. משתמט.

השופטים חושבים אחרת? אז מה?... הם טועים. (ולא לשכוח שהם גם אוהדים את השקפותיו הפוליטיות) לי יש הצעה פשוטה. הבה נקבע בחוק עונש של 20 שנות מאסר בפועל על סרבנות, ומאסר עולם על הסתת אחרים לסרבנות. אתה תראה איך מספר ה"פציפיסטים" יקטן בצורה דרמטית.

 

[TJSBZ]

כולם טועים חוץ ממך, מסורתי?

כולם טיפשים חוץ ממך? כולם משקרים חוץ ממך? עלה בדעתך שאולי, אולי, אתה הוא זה שלא נותן לעובדות לבלבל אותו?

 

[masorti]

מי זה "כולם"?

האנטי-דתיים של הפורום + שופטי בג"ץ (שדעתם הפוליטית ידועה)? לי דווקא נדמה שחברי ועדת המצפון הצבאית חשבו כמוני בענין יונתן בן-ארצי. לא??

 

[TJSBZ]

לא

אין עוררין על כך שמר בן ארצי הוא פציפיסט. פשוט לא פוטרים אותו בגלל זה.

 

[masorti]

לא נכון.

הועדה הצבאית לא השתכנעה שהוא אכן פציפיסט.

 

[ינקידוד]

"אוהדים את השקפתו"

באמת מזל שהם אוהדים את השקפתו והכניסו אותו רק שנה וכמה חודשים בכלא, מה היה קורה אילו הצבא היה עויין את ההשקםה האנטי מלחמתית? למה אתה חושב שפצפיזם קשור בפוליטיקה - אין קשר. מספר הפצפיסטים ישאר זהה בכול מקרה,גם אם תכניס את כולם לכלא ,וכולם כנראה בכלא, מה שנכון את הדתיים לא תכניס לכלא על "הסתה נגד שרות" , חס וחסה שרות שלא יהרס השידוך,