בבקשה אל תעלבו - אני סקרנית...

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אמממ אני לא אמרתי את זה וזאת לא דעתי.
לא שאלתי האם אמרת ואין כאן קטע של "דעה". זו פשוט עובדה: גבר שבוגד זקוק לאישה כלשהי (או לכמה מהן)?
והלוא קיים מושג "דון ז'ואן דה לה שמטה"... כלומר? אחד שמוצא הרבה נשים (או שלפחות מתהדר שמוצא), אבל מן הצד האחר, הוא נאלץ לבחור רק כאלה ש'אינן משובבות לב ונפש'...
בכל מקרה: מה מפליא פה? והרי צריך שיהיו 2 בשביל טנגו. אז איכשהו, ה"כלל" מעיד על כך שהגברים הם הבוגדים, אבל בפועל?
כל בגידה נסמכת על 2 ובמרבית המקרים, השני הוא אישה.
אז לגבי נשים, יש לכאלה מעין כינויים (מאד לא מחמיאים בד"כ), אבל כאלה יינתנו בעיקר לנשים שידועות ככאלה שמחליפות מאהבים לרוב.
אישה שמנהלת בסתר רומן עם גבר אחד? לכל היותר יהיו "ליחשושים" לגבי מעשיה.
 

EL LIE

Active member
לא שאלתי האם אמרת ואין כאן קטע של "דעה". זו פשוט עובדה: גבר שבוגד זקוק לאישה כלשהי (או לכמה מהן)?
והלוא קיים מושג "דון ז'ואן דה לה שמטה"... כלומר? אחד שמוצא הרבה נשים (או שלפחות מתהדר שמוצא), אבל מן הצד האחר, הוא נאלץ לבחור רק כאלה ש'אינן משובבות לב ונפש'...
בכל מקרה: מה מפליא פה? והרי צריך שיהיו 2 בשביל טנגו. אז איכשהו, ה"כלל" מעיד על כך שהגברים הם הבוגדים, אבל בפועל?
כל בגידה נסמכת על 2 ובמרבית המקרים, השני הוא אישה.
אז לגבי נשים, יש לכאלה מעין כינויים (מאד לא מחמיאים בד"כ), אבל כאלה יינתנו בעיקר לנשים שידועות ככאלה שמחליפות מאהבים לרוב.
אישה שמנהלת בסתר רומן עם גבר אחד? לכל היותר יהיו "ליחשושים" לגבי מעשיה.
כתבת את זה בתגובה למה שאני כתבתי, לכן הבנתי שזו תגובה למה שאני כתבתי, אך כיוון שלא כתבתי בשום מקום את דעתי על העניין, לא הבנתי כיצד התגובה שלך מתקשרת לתגובה שלי.
אם כבר פתחת נושא חדש לדיון, לדעתי כן יש כאן מקום ל"דעה", מהסיבה הפשוטה שברומן כן יכול להיות שצד אחד בוגד והשני לא - כאשר צד אחד נשוי והשני רווק, וכאן נכנס המקום של הדעה: יש מי שיטען בסיטואציה כזאת רק צד אחד בוגד ויש שיטען ששני הצדדים בוגדים, גם אם צד אחד אינו נמצא בזוגיות/נשוי.
 

Eva_1248

Member
אני לא חושבת שיש יותר או פחות טוב. אני חושבת שכל אחד חי איך שהוא רואה לנכון, איך שהוא מסוגל, כל אחד בהתאם לכוחותיו הנפשיים, וזה לא ממקומינו לשפוט ולהחליט אם הדרך שלנו יותר או פחות טובה משל אחרים. אני לא הייתי מסוגלת להתנהל איך שאת התנהלת, זה פשוט לא באופי שלי, ואת לא היית מסוגלת להתנהל איך שאני מתנהלת. אין כאן בסדר או לא בסדר.

גדול!! :ROFLMAO: את לא מבינה כמה צחקתי.
אני פשוט מתארת אותך יושבת עם אמא שלך על כוס קפה ומפצירה בה לבגוד באבא שלך.
לא מפליא אותי לרגע שזה לא קרה. לצד התפיסה של הנשים במשפחתי לגבי בגידה של גבר, כשסיפרתי לאמא שלי שאחת החברות שלי סיפרה לי שהיא בוגדת בבעלה כבר כמה שנים טובות, אמא שלי הזדעזעה. "איך היא מסוגלת?!" אמרתי לה "אמממ מה קרה ל-'העיקר שיחזור הביתה בסוף היום'?". "הוא גבר", הייתה התשובה שקיבלתי 🤦‍♀️😡
נתונים מעניינים שרציתי לחלוק איתך לאור הדיון המעניין שהתחלת פה:
נראה שיש הבדלים בין דוריים תפיסתיים וגם יש מגמה של שינוי בקרב נשים (הן מתחילות לבגוד באחוזים גבוהים יותר).
נתקלתי גם בתפיסה שגברים בני 50 משום מה נחשבים לנחשקים יותר בעיניי נשים (בטח בגלל הבדלי כוח שגם יעלמו מתישהו).
 

EL LIE

Active member
נתונים מעניינים שרציתי לחלוק איתך לאור הדיון המעניין שהתחלת פה:
נראה שיש הבדלים בין דוריים תפיסתיים וגם יש מגמה של שינוי בקרב נשים (הן מתחילות לבגוד באחוזים גבוהים יותר).
נתקלתי גם בתפיסה שגברים בני 50 משום מה נחשבים לנחשקים יותר בעיניי נשים (בטח בגלל הבדלי כוח שגם יעלמו מתישהו).
תודה ! אני בהחלט אקרא את המאמר.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
רווקה. תמיד רווקה.
אז לאן מגיעות השאיפות שלך? הימנעות מהקמת בית, כדי שלא תמצאי את עצמך חלילה בתוך הסרט של בוגדת או נבגדת?
או שיש לך מחשבה ללדת ילד ולהישאר אם חד הורית?
או שגם על הנאת גידול הילדים תוותרי?
ומה לגבי סקס? אה... כאישה שאינה כבולה לגבר יחיד ואינה נשואה, את חשה חופשיה לצאת עם אחד, למצות את הקשר כאשר שניכם מהווים את האחד והיחיד עם האחת והיחידה, ואז, לנוח קצת (כדי לקרר את הראש ממנו), ואז לשוב ולהכיר אחר ונוסף? כלומר: אחד ויחיד לתקופה, אבל כל עוד הוא שם, הוא יזכה לנאמנות מלאה?
נו טוב. זה אחלה. רק שמרבית בני האדם מעדיפים לבנות קשר, להגדירו כאהבה, להינשא, ואז... כשהכל הופך להיות "מובן מאליו" ומשמים, אין מנוס... מחפשים הלאה גם כשנותרים במסגרת. כי המסגרת מעניקה בכ"ז ביטחון וכשאת מתעוררת, את יודעת שיש אחד לצידך, ש(בעזרת השם), אם וכאשר יגיע יום קשה, הוא ייתן לך את הכתף הנדרשת.

ובואי ואספר לך סיפור מהחיים על אחד שהיה נשוי, וכנראה שהקשר בין זוג היונים דעך אט אט. כל מקומו בבית היה להביא פרנסה (ובזה הוא לא ממש הצליח), לערוך קניות, לבשל, ולהסיע (חלק) מילדיו על בסיס יומיומי.
בתקופה כלשהי, הוא היה נהג מונית: ככזה, יצא לו מן הסתם לפגוש לא מעט "אובייקטים", שאיתם יכול היה לבלות בזמניו הפנויים (וזמנים פנויים עבור איש מקצוע שכזה, ניתן לאתר בשפע ו/או ליצור כאלה. אז הוא "הצליח" בין היתר למצוא גם "אהבה". אז הוא אכן מצא אהבה, אבל הוא נותר "נאמן" (עדיין) גם לביתו ולמשפחתו.
ואז? אז הוא נסע לבקר את אחותה של גבירתו, ופתח בשיח עמה על אהובתו החדשה...
ונו.. טוב. אחוות האחיות מחד ואופי האחות שעמה שוחח מאידך, לא אפשרו לאוזניה של אותה אחות להאזין לשיח שכזה, ותוך דקות היא אמרה לו, שהאוזניים שלה אינן מוכנות להעביר למוחה סוג כזה של מידע, והוא מתבקש לסלק את עצמו מחדרה.
לאחר זמן מה, הוא "התבשל" מספיק טוב, כדי לפרוש מחייו בביתו, והוא עבר לגור עם אותה אהובה חדשה. אבל מה? גם זה לא ממש האריך ימים, והוא עשה שמיניות באוויר, כדי לשכנע את אשתו המאוכזבת, שתקבל אותו שוב אל תוך חייה. הוא יצא עמה לנופש מלבב ולאחר אותו נופש, נמצא שהוא זרע גם זרע... אלא שבהמשך הדרך, חייו חזרו להיות משמימים כמצופה... אז הוא אמנם המשיך ו"תחזק" את הבית, אבל מנגד, הוא מצא לעצמו שוב אהבה חדשה. ותאמיני או לא... הוא רק חיתן את בנו בכורו, ולמחרת כבר לא היה בבית!
נו טוב. זהו מקרה קיצוני למדיי, ואומר לך את האמת? לא ממש חקרתי אותו, מה עבר לו בראש כשעשה את המעשים שעשה. אז? לא אוכל לתת לך במקרה זה את המענה שאת אישית מחפשת. ראי זאת כ"סתם סיפור", ואם בא לך למלא אותו בתכנים על מחשבות ורגשות, יהא זה תפקידך בכוח לעשות זאת.
נראה שחפרתי מספיק... לא?
 

EL LIE

Active member
אז לאן מגיעות השאיפות שלך?
למה, כי אלו השאיפות היחידות שיכולות/צריכות להיות לאנשים בחיים האלה? להתחתן ולהביא ילדים?
אין לי שאיפות כאלה. אין לי גם שאיפות גרנדיוזיות כלשהן אחרות.
כל מה שאני רוצה לחיות חיים שקטים ושלווים, לעבוד בעבודה שאני אוהבת, לעסוק בתחביבים שעושים לי טוב, לצאת לבלות, לראות עולם, ללמוד דברים חדשים.
הימנעות מהקמת בית, כדי שלא תמצאי את עצמך חלילה בתוך הסרט של בוגדת או נבגדת?
אני לא נמנעת מהקמת בית; אני לא מעוניינת להקים בית, לפחות לא במובן של בעל וילדים. הקמתי לעצמי בית חביב ביותר, שבו אני חופשיה לעשות מה שאני רוצה מתי שאני רוצה.
או שיש לך מחשבה ללדת ילד ולהישאר אם חד הורית?
או שגם על הנאת גידול הילדים תוותרי?
אתה אומר "הנאת גידול ילדים" כאילו זו עובדה מדעית קיימת ומוכחת. זו דעה אישית וסובייקטיבית של כל אדם, וכל אחד נהנה מדברים שונים. על טעם ועל ריח. מישהו נהנה מגידול ילדים, מישהו מרייב ביער, מישהו מסטייק טוב ומישהו מבטן-גב בים.
בעיניי אין שום הנאה בגידול ילדים. אני לא רואה שום הנאה בשנים של לילות ללא שינה ובלנגב למישהו את הטוסיק. עשיתי כמה פעמים בייביסיטר (לא לבד, אני לא משוגעת) לילדים של בת דודה שלי, ואם עד אותו רגע חשבתי שאני לא רוצה ילדים, אז אחרי הבייביסיטינג השתכנעתי בזה במיליון האחוזים, במיוחד כשהקטן שלה החליט לעשות לי מקלחת עם הפיפי שלו. איכס.
ומה לגבי סקס? אה... כאישה שאינה כבולה לגבר יחיד ואינה נשואה, את חשה חופשיה לצאת עם אחד, למצות את הקשר כאשר שניכם מהווים את האחד והיחיד עם האחת והיחידה, ואז, לנוח קצת (כדי לקרר את הראש ממנו), ואז לשוב ולהכיר אחר ונוסף? כלומר: אחד ויחיד לתקופה, אבל כל עוד הוא שם, הוא יזכה לנאמנות מלאה?
אני לא מעוניינת בסקס, אבל תיאורטית: כן, אם היה לי מאהב, הוא היה זוכה לנאמנות מלאה כל עוד אנחנו ביחד.
מבוסס על סיפור אמיתי.
נו טוב. זה אחלה. רק שמרבית בני האדם מעדיפים לבנות קשר, להגדירו כאהבה, להינשא, ואז... כשהכל הופך להיות "מובן מאליו" ומשמים, אין מנוס... מחפשים הלאה גם כשנותרים במסגרת. כי המסגרת מעניקה בכ"ז ביטחון וכשאת מתעוררת, את יודעת שיש אחד לצידך, ש(בעזרת השם), אם וכאשר יגיע יום קשה, הוא ייתן לך את הכתף הנדרשת.
אני יודעת ומקבלת - מרבית בני האדם אכן מחפשים את הזוגיות. אני לא. יש עוד כמוני, אבל אנחנו חיות נדירות.
אגב, רבים מאלו שלא באמת רוצים זוגיות, עדיין מחפשים אותה ומתחתנים, כי "ככה צריך", כי הם לא רוצים להיראות "מוזרים", כדי שהמשפחה תפסיק לחפור להם. אני מכירה כמה כאלו. מכירה עוד יותר כאלו שהביאו ילדים בגלל הסיבות הנ"ל.
בעיניי זה מה שעצוב ומוזר, ולא העובדה שאני לא רוצה בעל וילדים. אני מעדיפה לחיות לפי האמת שלי ולא לחיות בשקר רק כדי לרצות אחרים.

באשר לכתף תומכת - יש לי את כל התמיכה שאני יכולה לרצות מההורים שלי, וכן כן - אני יודעת - הם לא יהיו פה לנצח, אבל זה לא מפחיד אותי - אני אתמודד מצוין עם החיים גם לבד.
ובואי ואספר לך סיפור מהחיים על אחד שהיה נשוי, וכנראה שהקשר בין זוג היונים דעך אט אט. כל מקומו בבית היה להביא פרנסה (ובזה הוא לא ממש הצליח), לערוך קניות, לבשל, ולהסיע (חלק) מילדיו על בסיס יומיומי.
בתקופה כלשהי, הוא היה נהג מונית: ככזה, יצא לו מן הסתם לפגוש לא מעט "אובייקטים", שאיתם יכול היה לבלות בזמניו הפנויים (וזמנים פנויים עבור איש מקצוע שכזה, ניתן לאתר בשפע ו/או ליצור כאלה. אז הוא "הצליח" בין היתר למצוא גם "אהבה". אז הוא אכן מצא אהבה, אבל הוא נותר "נאמן" (עדיין) גם לביתו ולמשפחתו.
ואז? אז הוא נסע לבקר את אחותה של גבירתו, ופתח בשיח עמה על אהובתו החדשה...
ונו.. טוב. אחוות האחיות מחד ואופי האחות שעמה שוחח מאידך, לא אפשרו לאוזניה של אותה אחות להאזין לשיח שכזה, ותוך דקות היא אמרה לו, שהאוזניים שלה אינן מוכנות להעביר למוחה סוג כזה של מידע, והוא מתבקש לסלק את עצמו מחדרה.
לאחר זמן מה, הוא "התבשל" מספיק טוב, כדי לפרוש מחייו בביתו, והוא עבר לגור עם אותה אהובה חדשה. אבל מה? גם זה לא ממש האריך ימים, והוא עשה שמיניות באוויר, כדי לשכנע את אשתו המאוכזבת, שתקבל אותו שוב אל תוך חייה. הוא יצא עמה לנופש מלבב ולאחר אותו נופש, נמצא שהוא זרע גם זרע... אלא שבהמשך הדרך, חייו חזרו להיות משמימים כמצופה... אז הוא אמנם המשיך ו"תחזק" את הבית, אבל מנגד, הוא מצא לעצמו שוב אהבה חדשה. ותאמיני או לא... הוא רק חיתן את בנו בכורו, ולמחרת כבר לא היה בבית!
נו טוב. זהו מקרה קיצוני למדיי, ואומר לך את האמת? לא ממש חקרתי אותו, מה עבר לו בראש כשעשה את המעשים שעשה. אז? לא אוכל לתת לך במקרה זה את המענה שאת אישית מחפשת. ראי זאת כ"סתם סיפור", ואם בא לך למלא אותו בתכנים על מחשבות ורגשות, יהא זה תפקידך בכוח לעשות זאת.
נראה שחפרתי מספיק... לא?
לא חפרת.
סיפורים על חיים של אחרים זה תמיד מעניין. זה מעניין מה עובר לאנשים בראש כשהם עושים מה שהם עושים.
זה גם מעניין אותי מה עבר לי בראש כשעשיתי כך או כך.
מיצר הסקרנות הזה גם נולדה השאלה המקורית שלי.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
למה, כי אלו השאיפות היחידות שיכולות/צריכות להיות לאנשים בחיים האלה? להתחתן ולהביא ילדים?
אין לי שאיפות כאלה. אין לי גם שאיפות גרנדיוזיות כלשהן אחרות.
כל מה שאני רוצה לחיות חיים שקטים ושלווים, לעבוד בעבודה שאני אוהבת, לעסוק בתחביבים שעושים לי טוב, לצאת לבלות, לראות עולם, ללמוד דברים חדשים.
לא אמרתי חלילה, שהשאיפות היחידות יכולות או צריכות להיות... לעומת זאת, כן שאלתי מה ה"אלטרנטיבה" ללא להינשא: האם ברצונך להיות אם חד הורית, או שמא תרצי לחיות את חייך לבד, עם או ללא אהבות מזדמנות שאינן משתלבות אלה באלה. זה הכל.
אני לא נמנעת מהקמת בית; אני לא מעוניינת להקים בית, לפחות לא במובן של בעל וילדים. הקמתי לעצמי בית חביב ביותר, שבו אני חופשיה לעשות מה שאני רוצה מתי שאני רוצה.
מעולה!
אתה אומר "הנאת גידול ילדים" כאילו זו עובדה מדעית קיימת ומוכחת. זו דעה אישית וסובייקטיבית של כל אדם, וכל אחד נהנה מדברים שונים. על טעם ועל ריח. מישהו נהנה מגידול ילדים, מישהו מרייב ביער, מישהו מסטייק טוב ומישהו מבטן-גב בים.
כל ההנאות שמנית יכולות להתמזג גם עם הנאת גידול הילדים. אבל בואי ונודה. א. יש כאן אתגר ומהנה לראות ילד שמתפתח ומצליח. ב. היצר המקורי של כל צמח או בע"ח הוא ליצור דור המשך משלו. לא רק דור המשך לצורך קיום המין, אלא גם דור המשך שיהיה "שלך". אז במקרה שבנדון, גם הפעולה כשלעצמה (סקס), גם יצירת קן משפחתי (לפחות בשלבים הראשונים להקמתו) וגם אתגר גידול הילדודעס משתלבים יחד עם מצר הקיום ועם תענוג. לא מתאים לך לקבל זאת? זה כבר סיפור אחר.
בעיניי אין שום הנאה בגידול ילדים. אני לא רואה שום הנאה בשנים של לילות ללא שינה ובלנגב למישהו את הטוסיק. עשיתי כמה פעמים בייביסיטר (לא לבד, אני לא משוגעת) לילדים של בת דודה שלי, ואם עד אותו רגע חשבתי שאני לא רוצה ילדים, אז אחרי הבייביסיטינג השתכנעתי בזה במיליון האחוזים, במיוחד כשהקטן שלה החליט לעשות לי מקלחת עם הפיפי שלו. איכס.
מממ... בתור אב ש(בין היתר) החליף לבנו (כשם שגם בין היתר פתח סתימות של ביוב מלא בחומרים דומים שיצאו מישבנים של אנשים מבוגרים יותר)... אגיד לך שאת לא חיה בסרט הנכון. אבל זכותך. בכל מקרה, כדאי שתיעזרי במישהי שתסכים גם לנגב לך את ישבנך הענוג לאחר פעולות המעיים היומית שלך, כי למה שתתעסקי שוב ושוב עם קקי ועוד של אדם בוגר... נו. ואגב, מי מחליף לך את ה"אדמדמים" האלה כמה ימים בחודש? מה? זה לא מגעיל אותך? איכס!
אני לא מעוניינת בסקס, אבל תיאורטית: כן, אם היה לי מאהב, הוא היה זוכה לנאמנות מלאה כל עוד אנחנו ביחד.
מבוסס על סיפור אמיתי.
אחלה. ולא נגעלת מהנוזל הסמיך והלבלבן הזה, שגבר פולט בעת מילוי תפקידו הגברי?
אני יודעת ומקבלת - מרבית בני האדם אכן מחפשים את הזוגיות. אני לא. יש עוד כמוני, אבל אנחנו חיות נדירות.
אגב, רבים מאלו שלא באמת רוצים זוגיות, עדיין מחפשים אותה ומתחתנים, כי "ככה צריך", כי הם לא רוצים להיראות "מוזרים", כדי שהמשפחה תפסיק לחפור להם. אני מכירה כמה כאלו. מכירה עוד יותר כאלו שהביאו ילדים בגלל הסיבות הנ"ל.
בעיניי זה מה שעצוב ומוזר, ולא העובדה שאני לא רוצה בעל וילדים. אני מעדיפה לחיות לפי האמת שלי ולא לחיות בשקר רק כדי לרצות אחרים.

באשר לכתף תומכת - יש לי את כל התמיכה שאני יכולה לרצות מההורים שלי, וכן כן - אני יודעת - הם לא יהיו פה לנצח, אבל זה לא מפחיד אותי - אני אתמודד מצוין עם החיים גם לבד.
מה שתגידי. רק אל תשכחי שאיכשהו, הורייך היקרים נאלצו לנגב גם לך את הישבן פעם ואולי גם את היתזת עליהם חומרים רטובים שהסתייעו בלחץ השרירים...
לא חפרת.
סיפורים על חיים של אחרים זה תמיד מעניין. זה מעניין מה עובר לאנשים בראש כשהם עושים מה שהם עושים.
זה גם מעניין אותי מה עבר לי בראש כשעשיתי כך או כך.
מיצר הסקרנות הזה גם נולדה השאלה המקורית שלי.
 

EL LIE

Active member
כל ההנאות שמנית יכולות להתמזג גם עם הנאת גידול הילדים. אבל בואי ונודה. א. יש כאן אתגר ומהנה לראות ילד שמתפתח ומצליח. ב. היצר המקורי של כל צמח או בע"ח הוא ליצור דור המשך משלו. לא רק דור המשך לצורך קיום המין, אלא גם דור המשך שיהיה "שלך". אז במקרה שבנדון, גם הפעולה כשלעצמה (סקס), גם יצירת קן משפחתי (לפחות בשלבים הראשונים להקמתו) וגם אתגר גידול הילדודעס משתלבים יחד עם מצר הקיום ועם תענוג. לא מתאים לך לקבל זאת? זה כבר סיפור אחר.
אז לי אין יצר או צורך כזה שיהיה לי דור המשך והאתגר שתיארת לא מעניין אותי.
מממ... בתור אב ש(בין היתר) החליף לבנו (כשם שגם בין היתר פתח סתימות של ביוב מלא בחומרים דומים שיצאו מישבנים של אנשים מבוגרים יותר)... אגיד לך שאת לא חיה בסרט הנכון. אבל זכותך. בכל מקרה, כדאי שתיעזרי במישהי שתסכים גם לנגב לך את ישבנך הענוג לאחר פעולות המעיים היומית שלך, כי למה שתתעסקי שוב ושוב עם קקי ועוד של אדם בוגר... נו. ואגב, מי מחליף לך את ה"אדמדמים" האלה כמה ימים בחודש? מה? זה לא מגעיל אותך? איכס!
כן, זה מגעיל אותי. זה דוחה.
אחלה. ולא נגעלת מהנוזל הסמיך והלבלבן הזה, שגבר פולט בעת מילוי תפקידו הגברי?
בטח שנגעלתי.
מה שתגידי.
אחד הביטויים המכבדים. תודה.
אבל כן, אני אגיד מה שאני אגיד כי זו דעתי וזאת האמת שלי, ואני מאוד מצטערת שהיא שונה משלך ואתה לא מבין אותה ולכן לא מסוגל כנראה לא להכיל ולא לקבל אותה, ולכן בוחר לזלזל.
רק אל תשכחי שאיכשהו, הורייך היקרים נאלצו לנגב גם לך את הישבן פעם ואולי גם את היתזת עליהם חומרים רטובים שהסתייעו בלחץ השרירים...
נו אז מה? איך זה קשור? אני אילצתי אותם להביא אותי לעולם? אני צריכה לסבול ולעשות מה שאני לא רוצה לעשות רק בגלל שהם הביאו אותי לעולם? איפה בדיוק ההגיון פה? הם בחרו להביא אותי לעולם, הם רצו להביא אותי לעולם. הם ידעו מה זה כולל והם עדיין בחרו לעשות זאת. בחרו. אז כנראה שאותם זה לא הגעיל (בטוח שלא הגעיל, ראיתי את אמא שלי עושה בייביסיטר; זה הדבר הכי טבעי ורגיל בעולם מבחינתה). אותי זה מגעיל. ואני לא מתכוונת להתנצל על זה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אז לי אין יצר או צורך כזה שיהיה לי דור המשך והאתגר שתיארת לא מעניין אותי.
רק תהיתי. זו בהחלט זכותך וגם מסיבות אחרות. בואי ונודה, שבסך הכל, העולם הזה הוא לא עולם כיפי. יש בו מלחמות. יש בו סכנות. יש בו מחלות ושלא נדע... יש גם מומים מולדים, שאיש לא יכול לצפות אותם מראש ואם זה נופל על מי מאיתנו, חייו הופכים לקשים במיוחד.
כן, זה מגעיל אותי. זה דוחה.
מסכים איתך שזה מגעיל במידת מה, אבל זו נחלתנו. את אוכלת? את נאלצת גם להיפרד מהפסולת. וזה נכון לגבי בע"ח וזה נכון לגבי בני האדם. אבל היות ש"נולדנו" לתוך זה, הרי ש"זה מה יש". נכון. זה לא החלק הכיפי של החיים, אבל זה בכל זאת חלק מחיינו. רק תחשבי, שהעובר בולע את ההפרשות שלו ומפריש אותן שוב ושוב לתוך מי השפיר... אז אם כך, מצבנו עדיין עדיף, כי אנו נפטרים מכל אלה כמעט "על המקום".
בטח שנגעלתי.
נו? אבל זה עוד חלק מהחיים. אישה נמשכת לגבר, וזה חלק ממה ש"המשחק" הזה מניב... ולא שאני מנסה לשכנע שזה טוב, רע, או נחוץ. זה פשוט חלק מהחיים, שכולנו אמורים לתפקד בתוכם. זכותך שלא להשתתף "במשחק", ונכון. אי אפשר להכריח ובטח שלא להטיף על כך מוסר. אז ראי את ההערות שלי כחיפוש אחר התשובות שלך ותודה שענית.
אחד הביטויים המכבדים. תודה.
אבל כן, אני אגיד מה שאני אגיד כי זו דעתי וזאת האמת שלי, ואני מאוד מצטערת שהיא שונה משלך ואתה לא מבין אותה ולכן לא מסוגל כנראה לא להכיל ולא לקבל אותה, ולכן בוחר לזלזל.
לא. איני מזלזל ===> הפרשנות שלך מעט שגויה. התכוונתי לומר ש... זו דעתך ועל כן, "מה שתגידי", כי אין לי תשובה "חכמה" על זה.
נו אז מה? איך זה קשור? אני אילצתי אותם להביא אותי לעולם? אני צריכה לסבול ולעשות מה שאני לא רוצה לעשות רק בגלל שהם הביאו אותי לעולם? איפה בדיוק ההגיון פה? הם בחרו להביא אותי לעולם, הם רצו להביא אותי לעולם. הם ידעו מה זה כולל והם עדיין בחרו לעשות זאת. בחרו. אז כנראה שאותם זה לא הגעיל (בטוח שלא הגעיל, ראיתי את אמא שלי עושה בייביסיטר; זה הדבר הכי טבעי ורגיל בעולם מבחינתה). אותי זה מגעיל. ואני לא מתכוונת להתנצל על זה.
קודם כל... ברור שלא אילצת והם כשלעצמם גם לא יכלו לדעת, האם ייוולד להם בן או בת, תאומים או גיי...
שנית, הגעת לעולם "מתוך ייעוד" להמשיך הלאה את השושלת. ההחלטה שלך להימנע מכך היא כמובן החלטה אישית שלך, ללא קשר להחלטתם שלהם. האם הם ידעו מראש לה זה כולל והם עדיין בחרו לעשות? המממ.. לא בטוח. לפעמים זה נכון ויש מקרים ש"מה שבא בא" וזה מה יש... ברור שאין לי שמץ של מושג, כיצד הורייך ראו זאת מראש וכיצד הם תכננו את צעדיהם, אבל עובדה: הם החליטו שהם הולכים על זה ועל כן את כאן.
ורק שאלה מתוך סקרנות: האם את בת יחידה להורייך, או שיש להם ילדים נוספים (שגם הם היו מגעילים לא פחות)?
ושוב... תודה על ההיענות להשיב.
 

ראש מיוחד1

Well-known member
מנהל
לא אמרתי חלילה, שהשאיפות היחידות יכולות או צריכות להיות... לעומת זאת, כן שאלתי מה ה"אלטרנטיבה" ללא להינשא: האם ברצונך להיות אם חד הורית, או שמא תרצי לחיות את חייך לבד, עם או ללא אהבות מזדמנות שאינן משתלבות אלה באלה. זה הכל.

מעולה!

כל ההנאות שמנית יכולות להתמזג גם עם הנאת גידול הילדים. אבל בואי ונודה. א. יש כאן אתגר ומהנה לראות ילד שמתפתח ומצליח. ב. היצר המקורי של כל צמח או בע"ח הוא ליצור דור המשך משלו. לא רק דור המשך לצורך קיום המין, אלא גם דור המשך שיהיה "שלך". אז במקרה שבנדון, גם הפעולה כשלעצמה (סקס), גם יצירת קן משפחתי (לפחות בשלבים הראשונים להקמתו) וגם אתגר גידול הילדודעס משתלבים יחד עם מצר הקיום ועם תענוג. לא מתאים לך לקבל זאת? זה כבר סיפור אחר.

מממ... בתור אב ש(בין היתר) החליף לבנו (כשם שגם בין היתר פתח סתימות של ביוב מלא בחומרים דומים שיצאו מישבנים של אנשים מבוגרים יותר)... אגיד לך שאת לא חיה בסרט הנכון. אבל זכותך. בכל מקרה, כדאי שתיעזרי במישהי שתסכים גם לנגב לך את ישבנך הענוג לאחר פעולות המעיים היומית שלך, כי למה שתתעסקי שוב ושוב עם קקי ועוד של אדם בוגר... נו. ואגב, מי מחליף לך את ה"אדמדמים" האלה כמה ימים בחודש? מה? זה לא מגעיל אותך? איכס!

אחלה. ולא נגעלת מהנוזל הסמיך והלבלבן הזה, שגבר פולט בעת מילוי תפקידו הגברי?

מה שתגידי. רק אל תשכחי שאיכשהו, הורייך היקרים נאלצו לנגב גם לך את הישבן פעם ואולי גם את היתזת עליהם חומרים רטובים שהסתייעו בלחץ השרירים...
זו זכותה ודעתה, אני מכירה המון נשים שלא רוצות ילדים,כן,ילדים מאתגרים,לא קל,מורכב ומצריך ויתור ענק מצידך והיא לא שם,וזו זכותה,וזכותך לחשוב שונה אבל בטח לא לנסות לשכנע אותה שדרכה לא נכונה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
זו זכותה ודעתה, אני מכירה המון נשים שלא רוצות ילדים,כן,ילדים מאתגרים,לא קל,מורכב ומצריך ויתור ענק מצידך והיא לא שם,וזו זכותה,וזכותך לחשוב שונה אבל בטח לא לנסות לשכנע אותה שדרכה לא נכונה.
למה נראה לך שאני מנסה לשכנע? כתבתי שזו דרך הטבע ולשם כך העולם בנוי. שום דבר מאלה אינו מחייב כל אדם כבודד "להתכופף" ולפעול "בול" עפ"י הכללים. יש יוצאים מן הכלל וזה תקין שיש כאלה.
 

Gu987

Well-known member
מה, כי אלו השאיפות היחידות שיכולות/צריכות להיות לאנשים בחיים האלה? להתחתן ולהביא ילדים?
אין לי שאיפות כאלה. אין לי גם שאיפות גרנדיוזיות כלשהן אחרות.
כל מה שאני רוצה לחיות חיים שקטים ושלווים, לעבוד בעבודה שאני אוהבת, לעסוק בתחביבים שעושים לי טוב, לצאת לבלות, לראות עולם, ללמוד דברים חדשים.
בדיעבד, אחרי שנים רבות של נישואין, אני חייב לומר לך שאת צודקת במאה אחוז בתפיסת העולם.
אין שום הצדקה להינשא לאדם מסוים, גם עם האהבה היא אינסופית. אם רוצים - חיים ביחד, ואם לא - אז לא.
חיים ועושים מה שנהנים ממנו, ושתקפוץ החברה וכל הציפיות המגוחכות ממשפחה, ילדים ושאר מרעין בישין.

חזקי ואמצי! כה לחי!
 

ראש מיוחד1

Well-known member
מנהל
בדיעבד, אחרי שנים רבות של נישואין, אני חייב לומר לך שאת צודקת במאה אחוז בתפיסת העולם.
אין שום הצדקה להינשא לאדם מסוים, גם עם האהבה היא אינסופית. אם רוצים - חיים ביחד, ואם לא - אז לא.
חיים ועושים מה שנהנים ממנו, ושתקפוץ החברה וכל הציפיות המגוחכות ממשפחה, ילדים ושאר מרעין בישין.

חזקי ואמצי! כה לחי!
כל כך מדויק.
 

Sara 40

Active member
אני בת 37, לא יודעת אם זה מאשש או מפריך את התיאוריה שלך, שאני לא יודעת מה היא, אבל מבינה בין השורות שיש לך אחת.
הדעות והאמונות שלי לא ישתנה בגיל 47, בדיוק כפי שהן לא השתנו מאז גיל 17 ו 27. אבל אם אני אזכור בעוד 10 שנים, אני אחזור לכאן ואדווח.

אני לא חושבת שעובד ש'מתחלה' ליום (שזה מה שכתבתי בתגובה הראשונית) פוגע במישהו בצורה משמעותית.
את יודעת-?
הרשת האינטרנטית מלאה - אף עמוסה בנשים בנות חמישים פלוס שטוענות שהן בנות 37-.
מה איכפת להן להגיד-? הרי הן לעולם לא תצא לפגוש מישהו כאן-.
למה לא? הן יכולות גם להגיד שהן בכלל תלמידות גמנסיה בנות 16-.
אני בטוחה שבעוד כך וכך שנים - נתחיל לשמוע על ביציות מופרות אשר מגיעות לכאן כדי לספר לנו סיפורים מופלאים. :)
 

EL LIE

Active member
את יודעת-?
הרשת האינטרנטית מלאה - אף עמוסה בנשים בנות חמישים פלוס שטוענות שהן בנות 37-.
מה איכפת להן להגיד-? הרי הן לעולם לא תצא לפגוש מישהו כאן-.
למה לא? הן יכולות גם להגיד שהן בכלל תלמידות גמנסיה בנות 16-.
אני בטוחה שבעוד כך וכך שנים - נתחיל לשמוע על ביציות מופרות אשר מגיעות לכאן כדי לספר לנו סיפורים מופלאים. :)
את יודעת?
אם יש משהו שאני שונאת זה כשקוראים לי שקרנית
ID.jpg
את רוצה להעלות את ההשערה שהשאלתי את תעודת הזהות הזאת ממישהי בת 37 או שאנחנו נירגע בזה עם סיפורי הפנטזיות שלך ושל משתמשים אחרים פה בפורום שכולם לכאורה מעמידים פנים להיות מישהו שהם לא? מה לעזאזל תהיה הפואנטה/המטרה שלי או של כל אחד אחר, לצורך העניין, להגיד בפורום אנונימי באינטרנט שאני גבר כשאני אישה, שאני בת 37 כשאני לא, ושאר סיפורי מעשיות?

את עד כדי כך מקובעת בדעותיך שאת לא מסוגלת להאמין שאישה בת 37 יכולה להיות מאושרת מחייה ללא בעל וילד?
או שזה מתוך קנאה סמויה שאת בכלל לא מודעת אליה...?
אולי תסתכלי טוב טוב על עצמך ועל חייך לפני שאת מאשימה אחרים בהשם-יודע-מה.

ולא, לפחות ממני את לא תשמעי סיפורים מופלאים על ביציות מופרות. כל הביציות שלי (אלו שנשארו) עדיין נמצאות בתוכי ואין לי שום כוונה להוציא אותן החוצה. אז אל תהיי כל כך בטוחה

נ.ב. תשמרי את כל האימוג'י המחייכים הפאסיב-אגרסיב שלך ואת הטון הציני לעצמך
 

Sara 40

Active member
את יודעת?
אם יש משהו שאני שונאת זה כשקוראים לי שקרנית
צפה בקובץ המצורף 68831
את רוצה להעלות את ההשערה שהשאלתי את תעודת הזהות הזאת ממישהי בת 37 או שאנחנו נירגע בזה עם סיפורי הפנטזיות שלך ושל משתמשים אחרים פה בפורום שכולם לכאורה מעמידים פנים להיות מישהו שהם לא? מה לעזאזל תהיה הפואנטה/המטרה שלי או של כל אחד אחר, לצורך העניין, להגיד בפורום אנונימי באינטרנט שאני גבר כשאני אישה, שאני בת 37 כשאני לא, ושאר סיפורי מעשיות?

את עד כדי כך מקובעת בדעותיך שאת לא מסוגלת להאמין שאישה בת 37 יכולה להיות מאושרת מחייה ללא בעל וילד?
או שזה מתוך קנאה סמויה שאת בכלל לא מודעת אליה...?
אולי תסתכלי טוב טוב על עצמך ועל חייך לפני שאת מאשימה אחרים בהשם-יודע-מה.

ולא, לפחות ממני את לא תשמעי סיפורים מופלאים על ביציות מופרות. כל הביציות שלי (אלו שנשארו) עדיין נמצאות בתוכי ואין לי שום כוונה להוציא אותן החוצה. אז אל תהיי כל כך בטוחה

נ.ב. תשמרי את כל האימוג'י המחייכים הפאסיב-אגרסיב שלך ואת הטון הציני לעצמך
מההה-? טרחת לצלם תעודת זהות-? :-D :-D :-D
מי ערב לכך שזאת התעודת זהות שלך-? אולי זאת תעדות זהות שמצאת ברחוב- :)
 

alongrin100

Well-known member
את יודעת-?
הרשת האינטרנטית מלאה - אף עמוסה בנשים בנות חמישים פלוס שטוענות שהן בנות 37-.
מה איכפת להן להגיד-? הרי הן לעולם לא תצא לפגוש מישהו כאן-.
למה לא? הן יכולות גם להגיד שהן בכלל תלמידות גמנסיה בנות 16-.
אני בטוחה שבעוד כך וכך שנים - נתחיל לשמוע על ביציות מופרות אשר מגיעות לכאן כדי לספר לנו סיפורים מופלאים. :)
מה הפואנטה שלך? ומה משנה הגיל...?
אז היא הגיעה לנקודה בחיים שלה שאו שהיא פספסה את הרכבת, או שהיא באמת לא מעוניינת כפי שהיא אומרת.
ומהנקודה הזו, כשהחיים נותנים לך לימונים - תעשי מהם לימונדה.
ובתור הערת אגב...
אותה אחת היא הטיפה שמבשרת את המבול.
הדור הצעיר ממנה שחושב שיכול לדחות את הקץ פשוט לא הולך להתחתן ולא הולך להביא ילדים לעולם.
יש בחיים סוג של נקודת אל חזור שמעבר לה כבר הרבה יותר קשה להקשר ולייצר זוגיות ברת קיימא.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
מה הפואנטה שלך? ומה משנה הגיל...?
אז היא הגיעה לנקודה בחיים שלה שאו שהיא פספסה את הרכבת, או שהיא באמת לא מעוניינת כפי שהיא אומרת.
ומהנקודה הזו, כשהחיים נותנים לך לימונים - תעשי מהם לימונדה.
ובתור הערת אגב...
אותה אחת היא הטיפה שמבשרת את המבול.
הדור הצעיר ממנה שחושב שיכול לדחות את הקץ פשוט לא הולך להתחתן ולא הולך להביא ילדים לעולם.
יש בחיים סוג של נקודת אל חזור שמעבר לה כבר הרבה יותר קשה להקשר ולייצר זוגיות ברת קיימא.
הפכנו להיות הורים בסביבות גיל ה-40. זה אפשרי למי שרוצה בכך. ולא. איני מנסה להטיף שזה מה שצריך.
 

ראש מיוחד1

Well-known member
מנהל
כולם משקרים ובוגדים כל הזמן. אין הבדל בין לקרנן את הבעל ולשקר לעובד שלך שנתת עליו המלצה, להתחמק מלהחליף את החבר שלך בטירונות מתחת לאלונקה או להבריז מביקור דוד זקן סיעודי, בתואנת שווא.
קצת מכליל," כולם משקרים ובוגדים כל הזמן" אחרת-זה הופך את חייך לצבועים,לא אמינים כלפיי עצמך בעיקר .
 
למעלה