אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
בתי כנסת - על חשבון מי?
- פותח הנושא NYM
- פורסם בתאריך
מה יש פה להילחם?
הדבר פשוט מאוד מה שקורה כאן במדינה, כשהשר טומי לפיד אישר העברת תקציבים של מליונים, כולם שותקים, וזה לא מפריע לאף אחד, אבל כשבונים מקוואות או בתי כנסיות, העם משתולל, ויש תביעות של עורכי דינים, מה נראה לך? למה זה קורה? ולמה מתפרצים רק כשזה קורה לציבור הדתי? יש לך תשובה לזה?, לי יש תשובה לזה, פשוט מנסים לרמוס כל דבר שקשור לדת, לכן אם אתה טוען שהוערך דין הזה צודק, אז שלא יאשרו לאף ציבור במדינה תשלומים מסוגים כאלו וזה כולל אותי ואותך... ועוד דבר האם באותו יישוב, שמתלוננים על אישור התקציב של המקוואות, האם אין שם מתנסי"ם לחילונים? אני בטוח שיש, ולא רק מתנסי"ם, אלא עוד דברים שהציבור החילוני צורך, אז למה על זה לא מתלוננים? ועוד דבר בכתבה הזה, כתוב במפורש שרוב כן הצביעו בעד ורק אחד הצביע נגד, סימן שרוב כן רוצים מקווה באזור, אז מה התלונה בכלל? ויש לי עוד שאלה אליך, אתה בטח שמעת על הסיפור של ויקי כנפו שצעדה רגלית לכיוון ירושלים, התקשורת רעשה מזה וכל העיתונות עסקה ועדיין עוסקת בזה, אבל היום בוקר יצאו 2 חרדים מאשקלון רגלית לירושלים על הקיצוץ שעשו בממשלה לציבור החרדי, התקשורת שותקת, ולא מדווחת על זה, בעיתונים לא רואים ולא שומעים מזה, וכל זה למה? כי זה חרדים שיוצאים במחאה נגד הקיצוץ בציבור החרדי, אבל על ויקי כנפו המדינה רועשה ורועשת מזה, ושר האוצר נפגש איתה, ושמע מה יש בפיה, אבל אני בטוח שהחרדים שצועדים מאשקלון כרגע לכיוון ירושלים, אף אחד לא יתייחס אליהם, ושר האוצר לא יפגש איתם והוא לא ישמע מה יש להם להגיד, עכשיו אתה בטח תשאל אותי איך אני בטוח, נכון? אז אני יגיד לך איך אני בטוח, כי שהחבר כנסת הר' פרוש הקים אוהל מחאה לא מזמן, אף אחד לא יצא להזדהות מולו, מלבד החרדים עצמם, אז אם לחבר כנסת חרדי לא התייחסו אז לשני זוטרים מהציבור החרדי שיצאו כן יתייחסו?....
הדבר פשוט מאוד מה שקורה כאן במדינה, כשהשר טומי לפיד אישר העברת תקציבים של מליונים, כולם שותקים, וזה לא מפריע לאף אחד, אבל כשבונים מקוואות או בתי כנסיות, העם משתולל, ויש תביעות של עורכי דינים, מה נראה לך? למה זה קורה? ולמה מתפרצים רק כשזה קורה לציבור הדתי? יש לך תשובה לזה?, לי יש תשובה לזה, פשוט מנסים לרמוס כל דבר שקשור לדת, לכן אם אתה טוען שהוערך דין הזה צודק, אז שלא יאשרו לאף ציבור במדינה תשלומים מסוגים כאלו וזה כולל אותי ואותך... ועוד דבר האם באותו יישוב, שמתלוננים על אישור התקציב של המקוואות, האם אין שם מתנסי"ם לחילונים? אני בטוח שיש, ולא רק מתנסי"ם, אלא עוד דברים שהציבור החילוני צורך, אז למה על זה לא מתלוננים? ועוד דבר בכתבה הזה, כתוב במפורש שרוב כן הצביעו בעד ורק אחד הצביע נגד, סימן שרוב כן רוצים מקווה באזור, אז מה התלונה בכלל? ויש לי עוד שאלה אליך, אתה בטח שמעת על הסיפור של ויקי כנפו שצעדה רגלית לכיוון ירושלים, התקשורת רעשה מזה וכל העיתונות עסקה ועדיין עוסקת בזה, אבל היום בוקר יצאו 2 חרדים מאשקלון רגלית לירושלים על הקיצוץ שעשו בממשלה לציבור החרדי, התקשורת שותקת, ולא מדווחת על זה, בעיתונים לא רואים ולא שומעים מזה, וכל זה למה? כי זה חרדים שיוצאים במחאה נגד הקיצוץ בציבור החרדי, אבל על ויקי כנפו המדינה רועשה ורועשת מזה, ושר האוצר נפגש איתה, ושמע מה יש בפיה, אבל אני בטוח שהחרדים שצועדים מאשקלון כרגע לכיוון ירושלים, אף אחד לא יתייחס אליהם, ושר האוצר לא יפגש איתם והוא לא ישמע מה יש להם להגיד, עכשיו אתה בטח תשאל אותי איך אני בטוח, נכון? אז אני יגיד לך איך אני בטוח, כי שהחבר כנסת הר' פרוש הקים אוהל מחאה לא מזמן, אף אחד לא יצא להזדהות מולו, מלבד החרדים עצמם, אז אם לחבר כנסת חרדי לא התייחסו אז לשני זוטרים מהציבור החרדי שיצאו כן יתייחסו?....
אז אתה ממשיך בקו של: כולם גונבים
אז גם אתה תגנוב? אם לפיד (או כל אחד אחר) עושה דברים בניגוד לחוק או למנהל התקין, צריך להילחם בכך ולמנוע זאת, ולא "כקונטרה" לגנוב בחזרה. זה גם החינוך שאתה נותן לילדיך? בכלל, (ואני מקווה שלא יאשימו אותי בהכללות...) שמתי לב שאתם נוהגים להגן על עוולותיכם בתואנה: אבל גם החילונים... אבל גם החילונים גונבים... אבל גם החילונים משתמטים... תתחילו להסתכל על עצמכם קודם. "קשוט עצמך..."
אז גם אתה תגנוב? אם לפיד (או כל אחד אחר) עושה דברים בניגוד לחוק או למנהל התקין, צריך להילחם בכך ולמנוע זאת, ולא "כקונטרה" לגנוב בחזרה. זה גם החינוך שאתה נותן לילדיך? בכלל, (ואני מקווה שלא יאשימו אותי בהכללות...) שמתי לב שאתם נוהגים להגן על עוולותיכם בתואנה: אבל גם החילונים... אבל גם החילונים גונבים... אבל גם החילונים משתמטים... תתחילו להסתכל על עצמכם קודם. "קשוט עצמך..."
ויזיני מישהו גונב כאן?
גנבנו משהו? זה כסף שאושר מטעם המדינה ושר האצר, זה לא גניבה, אחרי שתלמד 5 שנים באונברסיטה את משמעות המילה גניבה אני יוכל להתווכח איתך, גניבה פירושו שאני נכנס אליך הבייתה וגונב ממך, או שאני נכנס לסופר וגונב ממתק, פה אין שום גניבה כי זה באישור הממשלה ושר האוצר, אז מה הגניבה כאן? ואחרי שתסביר לי מה הגניבה כאן, אמשיך להתווכח איתך.... ודרך אגב אף אחד כאן מהדתיים לא מסתכל, למה החילונים כן ואנחנו לא, בסך הכל אנחנו מבקשים שקט נפשית ושלא תרדפו אותנו, כל דבר מה שאנחנו עושים פותחים עיניים גדולות ובוחנים זאת היטב, תתחילו לבדוק את עצמכם קודם, אחרי זה נבדוק את עצמנו....
גנבנו משהו? זה כסף שאושר מטעם המדינה ושר האצר, זה לא גניבה, אחרי שתלמד 5 שנים באונברסיטה את משמעות המילה גניבה אני יוכל להתווכח איתך, גניבה פירושו שאני נכנס אליך הבייתה וגונב ממך, או שאני נכנס לסופר וגונב ממתק, פה אין שום גניבה כי זה באישור הממשלה ושר האוצר, אז מה הגניבה כאן? ואחרי שתסביר לי מה הגניבה כאן, אמשיך להתווכח איתך.... ודרך אגב אף אחד כאן מהדתיים לא מסתכל, למה החילונים כן ואנחנו לא, בסך הכל אנחנו מבקשים שקט נפשית ושלא תרדפו אותנו, כל דבר מה שאנחנו עושים פותחים עיניים גדולות ובוחנים זאת היטב, תתחילו לבדוק את עצמכם קודם, אחרי זה נבדוק את עצמנו....
קראת את המכתב?
במיוחד את המשפט הפותח במילים :"בניגוד להחלטת הממשלה..."? תקרא ותבין איפה הגניבה. "אף אחד כאן מהדתיים לא מסתכל למה החילונים כן ואנחנו לא"? אבל זה בדיוק מה שאתה עושה. בכל פעם שיש האשמה כלשהי נגד דתיים, ישר אתה (או דתי תורן אחר) קופץ עם טומי לפיד... או כשמדברים על השתמטות החרדים מגיוס, מייד קופץ מישהו עם השתמטות של חילונים...
במיוחד את המשפט הפותח במילים :"בניגוד להחלטת הממשלה..."? תקרא ותבין איפה הגניבה. "אף אחד כאן מהדתיים לא מסתכל למה החילונים כן ואנחנו לא"? אבל זה בדיוק מה שאתה עושה. בכל פעם שיש האשמה כלשהי נגד דתיים, ישר אתה (או דתי תורן אחר) קופץ עם טומי לפיד... או כשמדברים על השתמטות החרדים מגיוס, מייד קופץ מישהו עם השתמטות של חילונים...
אף אחד לא קפץ על השתמטות החילונים
אחרי שכבר טחנו את הנושא מליון פעם, על גיוס החרדים, אז מישהו הכניס גם את הנושא שהחילונים משתמטים, ועל זה הוא לא קיבל תשובה.... ודרך אגב היה פעם אחד שהעלו טענה נגד הציבור החילוני, ואתה כתבת משהו בנושא? או רק כשממציאים תלונות נגד הציבור הדתי חרדי אז אתה ישר מתלהם?
אחרי שכבר טחנו את הנושא מליון פעם, על גיוס החרדים, אז מישהו הכניס גם את הנושא שהחילונים משתמטים, ועל זה הוא לא קיבל תשובה.... ודרך אגב היה פעם אחד שהעלו טענה נגד הציבור החילוני, ואתה כתבת משהו בנושא? או רק כשממציאים תלונות נגד הציבור הדתי חרדי אז אתה ישר מתלהם?
אף אחד?
נו, באמת... שאמצא לך את ההודעות הרלוונטיות, או שאתה יודע לחפש לבד? ובקשר ל -"ודרך אגב היה פעם אחד שהעלו טענה נגד הציבור החילוני, ואתה כתבת משהו בנושא? או רק כשממציאים תלונות נגד הציבור הדתי חרדי אז אתה ישר מתלהם?" הזכרון שלך כל כך קצר? לא זכור לך שהעלית את ה"השתלטות החילונית" בנתיבות? שאמרתי שאם העובדות נכונות, זה ראוי לגינוי? או שאולי יש לך זיכרון סלקטיבי...
נו, באמת... שאמצא לך את ההודעות הרלוונטיות, או שאתה יודע לחפש לבד? ובקשר ל -"ודרך אגב היה פעם אחד שהעלו טענה נגד הציבור החילוני, ואתה כתבת משהו בנושא? או רק כשממציאים תלונות נגד הציבור הדתי חרדי אז אתה ישר מתלהם?" הזכרון שלך כל כך קצר? לא זכור לך שהעלית את ה"השתלטות החילונית" בנתיבות? שאמרתי שאם העובדות נכונות, זה ראוי לגינוי? או שאולי יש לך זיכרון סלקטיבי...
אני חושב ש-
צריך לצמצם את ההוצאות הגבוהות לכלל האוכלוסיה! כלומר- גם דתיים וגם חילונים צריכים להתחשב האחד בשני ולצמצם עלויות. דבר נוסף- הייתי מעוניין לראות את הדברים מקרוב- עד כמה הם מדוייקים ונכונים. אגב- מתנדב בהודעה הזו רק טען שכולם צריכים לצמצם הוצאות. אם זה ראשי ערים, סגני ראשי ערים, חכי"ם וכיו"ב.
צריך לצמצם את ההוצאות הגבוהות לכלל האוכלוסיה! כלומר- גם דתיים וגם חילונים צריכים להתחשב האחד בשני ולצמצם עלויות. דבר נוסף- הייתי מעוניין לראות את הדברים מקרוב- עד כמה הם מדוייקים ונכונים. אגב- מתנדב בהודעה הזו רק טען שכולם צריכים לצמצם הוצאות. אם זה ראשי ערים, סגני ראשי ערים, חכי"ם וכיו"ב.
בוא נניח שהנתונים נכונים
יש לך עד כשר שחותם בשמו המלא. מתנדב בהודעה אחרת הבהיר שכולם צריכים להצטמצם בתנאי שזה לא כולל את המקווה הזה, אבל אני שואל את דעתך. ישוב ברוב מוחלט של שמונים ומשהו אחוז מתנגד להקמת המקווה. היישוב אפילו לא ביקש בריכת שחיה או מתנ"ס במקום, סתם רצה לחסוך הוצאה ושיקימו מקווה משותף לכל הישובים בסביבה. הממשלה מתעקשת בכל זאת להוציא את הכסף מה דעתך על סדר העדיפויות הזה?
יש לך עד כשר שחותם בשמו המלא. מתנדב בהודעה אחרת הבהיר שכולם צריכים להצטמצם בתנאי שזה לא כולל את המקווה הזה, אבל אני שואל את דעתך. ישוב ברוב מוחלט של שמונים ומשהו אחוז מתנגד להקמת המקווה. היישוב אפילו לא ביקש בריכת שחיה או מתנ"ס במקום, סתם רצה לחסוך הוצאה ושיקימו מקווה משותף לכל הישובים בסביבה. הממשלה מתעקשת בכל זאת להוציא את הכסף מה דעתך על סדר העדיפויות הזה?
פלסטיק, בא נדייק על מה שהזכרתי כל
פעם מתחילת קיום הפורום.... אני יודע שהמצב הכלכלי קשה מאוד במדינה, וישנם אנשים שאין להם כסף אפילו לקנות לחם לילדים, עד כדי כך המצב גרוע, ולכן אני גם בדעה שצריך לקצץ לכולם, הן לציבור הדתי / חרדי והן לציבור החילוני, צריך שיהיה שוויון כשמקצצים, תקצץ לכולם שווה בשווה, ולא מהציבור הדתי לקצץ בשמונים אחוז, ולציבור החילוני לקצץ רק בעשרים אחוז, ואז לבוא ולהגיד אחרי זה הנה גם לנו מקצצים לא רק לכם, השאלה היא כמה מקצצים לכם וכמה לנו, כשמקצצים כולם צרכים לסבול, חמישים אחוז לקצץ מהציבור הדתי חרדי, וחמישים אחוז מהציבור החילוני, אני מקווה שעד כאן מובן.... ובעבר העליתי עוד טענה שעד היום אין תשובה לה, המשכורות של המורים בבתי הספר החילוני והממלכתיים, הם מקבלים כל חודש בזמן את המשכורת כמו שעון שוויצרי, ואין עיכובים, והמדינה מעבירה להם את הכספים בזמן, אבל הראשי ישיבות והמשגיחים בישיבות ואברכי הכוללים, לא קיבלו משכורות למעלה מארבעה חודשים, אתה יודע מה זה אומר? 4 חודשים לחיות בלי משכורת?, ואתה שואל אז מה הפתרון לכל זה? אני יגיד לך, אם המדינה מעכבת את הכספים של המורים, שהם יעכבו גם לציבור הילוני, ולא רק לכוללים ולישיבות, ואני רוצה לראות מה יקרה כשהמדינה רק תעיז לעכב בחודש אחד את המשכורות למורים, בבתי הספר החילונים, לא ארבעה חודשים רק בחודש, אתה יודע מה יקרה אז? המדינה תשבות ויצאו כל המורים לשביתת רעב ולמחאות נגד שר האוצר, יסגרו את הבתי ספר החילונים, אבל כשזה נוגע לציבור החרדי, והם סובלים בשקט אוכלים הכל בפנים, אז זה בסדר גמור, וזה מה שאני טוען כל הזמן, צריך שיהיה שוויון לכולם, אין כסף לשלם לכוללים ולראשי ישבות, אין גם כסף למורים שמלמדים בבתי ספר החילונים, אם יש כסף יש לכולם אין כסף, אין כסף לאף אחד....
פעם מתחילת קיום הפורום.... אני יודע שהמצב הכלכלי קשה מאוד במדינה, וישנם אנשים שאין להם כסף אפילו לקנות לחם לילדים, עד כדי כך המצב גרוע, ולכן אני גם בדעה שצריך לקצץ לכולם, הן לציבור הדתי / חרדי והן לציבור החילוני, צריך שיהיה שוויון כשמקצצים, תקצץ לכולם שווה בשווה, ולא מהציבור הדתי לקצץ בשמונים אחוז, ולציבור החילוני לקצץ רק בעשרים אחוז, ואז לבוא ולהגיד אחרי זה הנה גם לנו מקצצים לא רק לכם, השאלה היא כמה מקצצים לכם וכמה לנו, כשמקצצים כולם צרכים לסבול, חמישים אחוז לקצץ מהציבור הדתי חרדי, וחמישים אחוז מהציבור החילוני, אני מקווה שעד כאן מובן.... ובעבר העליתי עוד טענה שעד היום אין תשובה לה, המשכורות של המורים בבתי הספר החילוני והממלכתיים, הם מקבלים כל חודש בזמן את המשכורת כמו שעון שוויצרי, ואין עיכובים, והמדינה מעבירה להם את הכספים בזמן, אבל הראשי ישיבות והמשגיחים בישיבות ואברכי הכוללים, לא קיבלו משכורות למעלה מארבעה חודשים, אתה יודע מה זה אומר? 4 חודשים לחיות בלי משכורת?, ואתה שואל אז מה הפתרון לכל זה? אני יגיד לך, אם המדינה מעכבת את הכספים של המורים, שהם יעכבו גם לציבור הילוני, ולא רק לכוללים ולישיבות, ואני רוצה לראות מה יקרה כשהמדינה רק תעיז לעכב בחודש אחד את המשכורות למורים, בבתי הספר החילונים, לא ארבעה חודשים רק בחודש, אתה יודע מה יקרה אז? המדינה תשבות ויצאו כל המורים לשביתת רעב ולמחאות נגד שר האוצר, יסגרו את הבתי ספר החילונים, אבל כשזה נוגע לציבור החרדי, והם סובלים בשקט אוכלים הכל בפנים, אז זה בסדר גמור, וזה מה שאני טוען כל הזמן, צריך שיהיה שוויון לכולם, אין כסף לשלם לכוללים ולראשי ישבות, אין גם כסף למורים שמלמדים בבתי ספר החילונים, אם יש כסף יש לכולם אין כסף, אין כסף לאף אחד....
תגיד, הרב הזה הוא חסר דעת?
ילד קטן שזקוק לאפוטרופוס? מדוע לא יתבע את המועצה הדתית בבית דין לעבודה? למה תמיד הפתרון שלכם הוא לגזול מפיתם של החילונים ולא לתקן את העוול לדתי? חוץ מזה מי מינה את החרדים אחראים על מסכנות? אני הולך לעזור במקומות שיש בהם המוני מסכנים ולא כולם בדיוק חרדים שמופיעים בעיתון למשפחה.
ילד קטן שזקוק לאפוטרופוס? מדוע לא יתבע את המועצה הדתית בבית דין לעבודה? למה תמיד הפתרון שלכם הוא לגזול מפיתם של החילונים ולא לתקן את העוול לדתי? חוץ מזה מי מינה את החרדים אחראים על מסכנות? אני הולך לעזור במקומות שיש בהם המוני מסכנים ולא כולם בדיוק חרדים שמופיעים בעיתון למשפחה.
מהההה???
"למה תמיד הפתרון שלכם הוא לגזול מפיתם של החילונים ולא לתקן את העוול לדתי?" נכון, שכחתי. הרחוב שייך לחילונים ואסור לרב ח"ו לגזול ממנו שני מטר בועיים על מנת לקבל קהל. צודק. סליחה על החוצפה. מי החליט שהוא לא ניסה לתבוע או כל פעולה אחרת?? אבל דברים כאלו בכל מקרה לוקחים זמן, במיוחד כשמדובר בחרדי. ואל תגיד לי שזה לא נכון!!!!
"למה תמיד הפתרון שלכם הוא לגזול מפיתם של החילונים ולא לתקן את העוול לדתי?" נכון, שכחתי. הרחוב שייך לחילונים ואסור לרב ח"ו לגזול ממנו שני מטר בועיים על מנת לקבל קהל. צודק. סליחה על החוצפה. מי החליט שהוא לא ניסה לתבוע או כל פעולה אחרת?? אבל דברים כאלו בכל מקרה לוקחים זמן, במיוחד כשמדובר בחרדי. ואל תגיד לי שזה לא נכון!!!!
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.