גיורים מזורזים או גיורי סרק?

[TaL53]

אז אם אתה תומך בנישואים אזרחיים

מה הבעיה עם הגיור?! הרי עיקר הויכוח על הגיור הוא תוצאה של המונופול של הרבנות על מוסד נישואים/גירושים.
&nbsp
אזרחי המדינה שאינם יהודים הם אכן אזרחי סוג ב'. מספיק לראות זאת בחוק הלאום ובהקצאת משאבים.

 

[beatman]

איזה בעיה יש עם גיור ?

חוק הלאום לא קבע שאזרח כלשהו הוא סוג ב'.
&nbsp
לגבי הקצאת משאבים, יש גם יהודים שסובלים מזה.

 

[TaL53]

מה ז"א איזה בעיה יש?!

על מה מדבר השרשור?
&nbsp
חוק הלאום מגדיר שפה רשמית ושפה שהיא במעמד נחות יותר. המשמעות היא אזרחים שווים יותר וכאלה ששווים פחות. יש הקצאת משאבים פרופורציונלית לאוכלוסיה וזה הרי לא קיים (גם בחלוקה בין חילונים לחרדים).

 

[beatman]

השרשור מדבר על מתיחת ביקורת על 'גיורים'

מזוייפים.
&nbsp
חוק הלאום מגדיר שפה רשמית עברית ומעמד מיוחד לשפה הערבית, בשל חלק גדול מאזרחי המדינה ששפת אמם היא ערבית.
לא מצויין בשום שלב בחוק הלאום שיש אזרחים ששווים פחות, זאת המצאה שלך.

 

[TaL53]

אם לפני כן לשתי השפות היה מעמד זהה

ועכשיו זה לא כך.. אז מהי המסקנה?
&nbsp
השרשור מדבר על גיורים "מזויפים" אז זאת הבעיה, לא?

 

[beatman]

איזה מעמד זהה ?

אף פעם בחוקי המדינה לא הוגדרו שפות.
ועצם העובדה שהערבית לא הוגדרה רשמית לא אמוה להוות שום בעיה, כי המדינה היא יהודית ולא ערבית-יהודית.
מעמדה נשאר מיוחד, זאת כבר נקודה שבה דאגו להדגיש אלמנט ששייך לאזרחים שאינם יהודים ולא קשור להגדרת המדינה כמדינה יהודית.
&nbsp
מה הקשר בין תמיכתי בנישואים אזרחיים לבין הגיורים ?
נישואים יכולים להיות ע"פ כל מיני דתות או הגדרות אזרחיות ואחרות.
גיור זה תהליך יהודי-דתי בלבד.

 

[חיים נחמן עלאק]

לדעתי זה היה שינוי הולם שהשפה הרשמית של מדינת ישראל

תהיה אך ורק עברית. מדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודי שמתמודדת עם המציאות של מיעוט ערבי ענק בתוכה שנכפה עליה שלא כרצונה. כל מי שרוצה להיות אזרח ישראל אמור להיות מחוייב להשלים שהיא מדינת הלאום היהודי ולא שום לאום או קבוצה אתנית אחרת, גם אם האוכלוסיה שלה הטרוגנית ומגוונת בשטח. יש פה 1.2 מיליון דוברי רוסית, אז הבה ניתן מעמד רשמי גם לשפה זו? ולה אם כך אז כבר לא לכבד גם את האנגלית, לינגווה פרנקה העולמית? ומכאן קצרה הדרך להתמסמסות מוחלטת של כל ייחודיות לאומית של ישראל...

 

[beatman]

וזה לא שקרה שינוי, אלא הגדרה.
בפועל הכל נשאר כשהיה.

 

[חיים נחמן עלאק]

ברור שהוא מיתמם

ההגיון כמו של טענות של הרבה דוברי רוסית: "רצינו להגר למערב, לצפון אמריקה או לפחות מערב ארופה, אבל ישראל המרושעת הפנתה אותנו אליה כדי להשתמש בנו למטרותיה שלה, אבל עכשיו אנחנו רבים, אנחנו כוח, עכשיו נראה להם שאנחנו רבים, אנחנו וילדינו נשנה עכשיו את המדינה הזאת מבפנים מן היסוד ונתאים אותה ככל האפשר אלינו ולאורחות חיינו, תחי ישראל החדשה שהיא ברה"ם עם פני אנוש, וכל הקטע הציוני והיהודי של ישראל ברור שהוא הולך להישחק ולהיעלם, אבל האבוריג'נים הביאו את זה על עצמם במו ידיהם, הרי היה אמור להיות להם ברור כמו כלכ בר דעת, שלא מתעסקים עם רוסים!"

 

[SupermanZW]

אסור לשחק בחיים של אנשים

ואני מצדיק רוסים כועסים שחושבים כמו שכתבת.

 

[beatman]

הקטע שמי שחושב כך אלא לא במקרה אותם אלה שמתלוננים

על 'תקרת זכוכית' ?

 

[חיים נחמן עלאק]

בשונה מ"יהדות" ברה"מ,

יהודי ארופה וארה"ב הם יהודים ותמיד היו יהודים וידעו שהם יהודים. אפילו "גרמנים בני דת משה" טרם השואה היו לפחות בני דת משה. "יהדות" ברה"ם כבר ב-1990 הייתה ברובה המכריע רוסים-סובייטיים למהדרין שדת משה או צביון או תודעה יהודית כלשהם זרים להם באופן מוחלט ואבסולוטי.

 

[beatman]

לא כל כך מסכים

תופעת ההתבוללות והיטמעות בעם ותרבות אחרים אינה התחילה בבריה"מ.
גם רבים מיהודי גרמניה היו במצב דומה, כך היתה העליה החמישית משם למשל.
היום בארה"ב המצב בקרב יהודים רבים אינו שונה יותר מידי.

 

[חיים נחמן עלאק]

עכשיו אתה מדבר על הפרדת הדת והמדינה

וטוען ששינוי כזה דרמטי של יסודיות עליהן ישראל הייתה מושתת מאז היווסדה ועוד קודם לכן, הוא הפתרון הסביר היחיד לפתור את הבעיה של רבבות עולים דוברי הרוסית שאין להם למעשה דבר וחצי דבר עם היהדות. לא נראה לך שיש פה באמת עיוות הגיון? שמאז תחילת העליה הסובייטית הגדולה ב-1990 נפתחה איזו תיבת פנדורה, ומאז ישראל ישראל מתרחקת בקצב הולך ומאיץ מהצביון הלאומי שהיה נהוג כאן עד אז?

 

[beatman]

מצד אחד לא להבין מה זה גיור, מצד שני "לשפץ" את המציאות כדי שכביכול תתאים לרצון.
&nbsp
מי שהתחיל את ה'גיורים' המזוייפים הם חילוניים ודתיים-לאומיים 'ליברליים' מדי שלא נוח להם עם העובדה שעולים ארצה הרבה לא יהודים, אבל מצד שני הם לא משנים את חוק השבות.

 

[TaL53]

בעבר כבר דנו בעניין הגיור

הגיור האורתודוכסי זה לא שיפוץ המציאות כדי שתתאים לצרכי קהל מסויים?

 

[beatman]

לא, אין דבר כזה "גיור אורתודוקסי"

יש גיור יהודי שעונה על הקריטריונים של הצטרפות ליהדות.
יש כל מיני זיופים שהומצאו בשביל להתאים לצרכים שונים שאינם יהדות.

 

[TaL53]

תוכל בבקשה להפנות אותי

להגדרת הגיור בתנ"ך?

 

[beatman]

"עמך עמי ואלוהיך אלוהי"

רות פרק א', פסוק טז'.
&nbsp
זה מה שאני מכיר.

 

[TaL53]

אהא

ז"א שמבחינתך הגיור הוא אמירת משפט אחד (ולא יותר מזה) לאישה, לא כך?