גיורים מזורזים או גיורי סרק?

[beatman]

זה לא מבחינתי

אני לא המצאתי את הגיור ואני לא מחליט.
יש תורה, יש הלכה, יש מי שמבין בזה ומפקח על העניין.
&nbsp
וכמובן שלא מדובר על סתם אמירת משפט, אלא כוונה כנה לעמוד מאחורי המילים האלה.

 

[TaL53]

אז אתה מחליט מה מזויף ומה לא

מה יהודי ומה "המצאה" אבל אין לך מושג מהו גיור ע"פ ההלכה? אני מבין נכון? אז אם אתה לא מבין למה אתה לא שואל את השאלות? למה אתה מקבל באופן אוטומטי את מה שמאכילים אותך? הרי בתנ"ך (שהוא מקור ההלכה והסמכות הראשית) אין שום דבר על גיור (ואם נקבל את ה"גיור" המוזכר בספר רות אזי הגיור הרפורמי לעומתו הוא המחמיר)! יוצא מכך שהגיור ה"יהודי" הוא סה"כ המצאה מאוחרת שאף סותרת את התנ"ך.

 

[beatman]

כתבתי בבירור שאני לא מחליט!

אני מבין על קצה המזלג את עקרונות הגיור, איני רב ולא למדתי יותר מדי הלכות, אז איני בקיא בתהליך לעומקו.
&nbsp
מה יהודי ומה המצאה אפשר לראות בבירור מי נאמן למקור ומי לא.
והעובדות הן שהרפורמים, אהוביך, אינם נאמנים למקור ועושים "גיורים" מסיבות אינטרסנטיות או לחילופין כאלה המותאמות לדת/תרבות שלהם ולא ליהדות.
את השאלות שאלתי וראיתי בבירור מי הולך יציב לפי החורים והמסורת ומי מזייף כי לא נוח לו עם הקו של התורה.
&nbsp
נתתי לך ציטוט מהתנ"ך, מה שום דבר ??
&nbsp
הגיור היהודי הולך בדיוק לפי העקרונות של צירוף גרים מאמינים אמיתיים וסינון זייפנים וללא מיסיונרית פסולה.

 

[נמלה עוקצת]

יש הרבה מאוד יהודים שהחרדים לא מכירים בהם

כיהודים .
לכן גיור בזק לכאלו מתחייב .
החרדים לא צריכים לקבוע לכל העם היהודי
החרדים זו מוטציה של היהדות שקיימת רק 200 שנה הם לא ממש יהודים .
אף יהודי לא התנהג והתלבש כמותם .

 

[beatman]

השאלה את מי אתה מגדיר כיהודים ?

החרדים לא המציאו דבר הנוגד את ההלכה.
אולי אתה מגדיר בתואר 'יהודים' אנשים שאינם מוגדרים כך ע"י ההלכה.

 

[SupermanZW]

החרדים המציאו את מה שאתה קורה לו "ההלכה"

אבל לכל זרם יהודי הלכה משלו. למה בחרת להכיר דווקא בהלכה החרדית רק אתה יודע.

 

[beatman]

חלאס עם השקרים הלא מוצלחים שלך

ההלכה קיימת ונקבעת לאורך אלפי שנים וכך גם נקראה הרבה לפני שנוסדו החרדים.

 

[SupermanZW]

דגש על "מה שאתה קורא לו"

כבר כתבתי, לכל זרם יהודי הלכה משלו.

 

[beatman]

זה לא אני קורא לו

זה נקרא כך מימים ימימה.
אין "זרמים" ואין "הלכות".
יש עם ישראל והלכה אחת.

 

[SupermanZW]

זה מעולם לא היה נכון

זרמים היו מלכתחילה, לפני 2000 שנה הזרמים היו צדוקים, פרושים, איסיים ועוד, היום יש רפורמים, קונסרבטיבים, אורתודוכסים, רקונסטרוקציוניסטים ועוד, כל תקופה והזרמים שלה. היהדות מעולם לא הייתה אחידה.

 

[beatman]

אמת יש אחת, שקרים הרבה

מי שרד את התקופה לפני 2000 שנה ?
מי ישרוד את תקופתנו ?
התשובה ברורה.

 

[SupermanZW]

זה כלל לא רלוונטי

אם הישרדות היא הקריטריון שלך לאמת, הרי כושר ההישרדות של היהדות נמוך מהותית משל הנצרות והאיסלאם אשר נוצרו ממנה, הנצרות היא כיום הדת בעלת מספר המאמינים הגדול ביותר, לכן לשיטתך הטפשית הנצרות היא דת האמת.

 

[beatman]

האמת היא הרלוונטית

מה קשור מספר מאמינים בדתות אחרות ?
&nbsp
מדברים על עם ישראל ומי נצמד למקור לאורך הדורות.

 

[SupermanZW]

ברגע שהכנסת את גורם ההישרדות איבדת את הרלוונטיות

סיכויי ההישרדות של הנצרות גבוהים לאין ערוך מסיכויי ההישרדות של היהדות.

 

[beatman]

לאו דווקא

ומספר המאמינים לא חייב לקבוע.
&nbsp
ההישרדות היא ההוכחה לאמת.

 

[SupermanZW]

היא לא

היא לכל היותר הוכחה לסתגלנות.

 

[beatman]

היהדות נשמרה בגלל דבקות בחוקים נצחיים ולא סתגלנות

 

[TaL53]

ההלכה האורתודוכסית

התקבעה רק בשנת 1565. שאר סיפורי "נצמדו למקור" הם לא יותר מקשקוש מומצא ובפועל יש הבדל ניכר בין ההלכה אותודוכסית ל"מקור".

 

[beatman]

עוד פעם הטענה הלא ברורה הזאת שלך על "הלכה אורתודוקסית"

ואיזשהו קיבוע בשנת 1565.

 

[TaL53]

מה קרה בשנת 1565?