ג'יימס רנדי הציע לפני שנים מיליון דולר למי שי

[wateryjohn]

אם אחרי זה אתה עוד רוצה שאפרט אני אפרט.

ארבעה אתרים מצוינים שמדגימים את העבודה של ג'יימס: http://www.survivalafterdeath.org/articles/keen/randi.htm http://www.dailygrail.com/node/1311 http://www.alternativescience.com/james-randi.htm http://www.rense.com/general50/james.htm

 

[nhavu1]

אקרא. נראה אם יש שם משהו מבוסס

 

[nhavu1]

ומה מלבד השמצות רלבנטי שם?

אם הם טוענים שדיבתם הוצאה הם מוזמנים להפסיד במשפט כמו אורי גלר. או שגם בתי המשפט שליחים של רנדי?

 

[goldy]

אים אלך על המים ו\או אמיס פלדה בחום כף היד

זה יספק אותך?

 

[nhavu1]

כן. יספק אותך מיליון דולר?

 

[goldy]

אתה תירצה הוכחה מדעית?

מדוייקת וחד-משמעית או שתיסתפק ב"ראיתי ואין לי הסבר, בכל מיקרה הינה הכסף"?

 

[nhavu1]

רנדי קוסם ולא מדען. הוא (ואני) נסתפק בראיתי

(בתנאים מבוקרים) אין לי הסבר הנה הכסף. כל הפרטים בלינק בהודעה הראשונה

 

[RainBird]

בתנאים מבוקרים שהם? אגב, הבנתי שרנדי כבר מת, ואלו יורשיו שעוסקים במחקר אני טועה?

 

[nhavu1]

שקלפים יקנו בחנות מוסכמת על שני הצדדים

ויהיו בפיקוח הדדי צמוד - אם אתה קורה בקלפים. כנ"ל בתחומים אחרים. שים לה שהתנאים מקובלים גם על המאות שהשתתפו בתחרות. שלחתי לו מייל אז אני כנראה מנסה לתקשר עם המתים...

 

[MetalSinagouge]

אמרו את זה פה לפני אבל...

מאגיה זה אומנות. ניטשה אמר שאין אמת, יש רק פירושים שלה. עכשיו, אני לא יכול להוכיח כלום. אבל האם אתה יכול להוכיח לסכיזופרן פרנואיד שלא עוקבים אחריו? ז"א הוא רואה אנשים לבושים בשחור שעוקבים אחריו לכל מקום, ואתה לא. אתה יוצא מנקודת הנחה שמשהו לא בסדר איתו בגלל שהוא נחשב למיעוט באוכלוסייה האנושית של כדור הארץ. תן לי להסיק מסקנה חפוזה: אתה לא מחשיב פסיכולוגיה כמדע ואולי אף מזלזל בו. האם אני צודק? מהניסיון המזערי שהיה לי במאגיה, בחרתי להתמקד במטרות פסיכולוגיות ופעם אחת, בהצלחה מסויימת, בחרתי להתמקד במטרה שלא קשורה בי כלל וכלל, אלא בעולם החיצוני, מה שנקרא, בבנאדם אחר ובחיים שלו. המטרות שהצבתי לעצמי (למשל ציונים גבוהיים) התממשו בצורת שיא שלא ציפיתי לה. ישבתי ולמדתי למבחנים כמובן, ובכל זאת הייתה הצלחה מסחררת. צירוף מקרים? אפקט פלאסיבו? מאגיה? כל אלה הן אפשרויות. ספקנות זה דבר מצויין, אבל כשבנאדם לוקח את זה בתור תירוץ של לזלזל בכל מה שלא נכנס לReality tunnel שלו והוא חי בסרט שהוא "מואר" ובעל ראש פתוח, הוא מזיק רק לעצמו. אני ממליץ לך לקרוא את Robert Anton Wilson. הוא נכנס גם ברוחניקים כשצריך וגם בהארד-קור מטריאליסטים כשצריך.

 

[nhavu1]

חפוזה מדי. בפסיכולוגיה יש קבוצת ביקורת ו doub

le blind test. גם את תוצאות הפלסיבו ניתן לכמת. תרופה משיגה תוצאה טובה יותר מן הסתם

 

[MetalSinagouge]

הנה פרט מעניין...

לקוח מQuantum Psychology של אותו רוברט וילסון. הוא בעצם מראה שעד לפני כמה שנים (אני לא יודע מתי בדיוק, לפני 50 או 30), רוב התרופות פעלו בצורה פשוט לא יעילה מבחינה ביולוגית, וההצלחה שלהן נבעה מפלאסיבו. יש גם את המקרה של חולה הסרטן שניסו עליו תרופה חדשה שטענו שהיא עובדת לגמרי. והוא נרפא לגמרי. כמה זמן אחרי זה הוא ראה כתבה בעיתון שטוענת שהתרופה לא באמת עובדת והוא חלה שוב. הפעם הוא מת.

 

[nhavu1]

על לואי פסטר ואנטיביוטיקה שמעת? תברר מתי הוא

גילה אותה. תופתע מהתשובה. אגב רוב האנשים שהוא ריפא *לא* האמינו שזה יעבוד בלי לפנות לכומר

 

[MetalSinagouge]

זה מקרה אחד ממיני רבים.

אז כנראה שטעיתי במספר השנים. בכל אופן, פלאסיבו זה דבר חזק מספיק כדי לחולל פלאים או צירופי מקרים, בעזרת או בלי עזרתם של תרופות. כמובן שאם יתנו לך ציאניד ויגידו שזה מרפא סרטן סביר להניח שזה לא יפעל.

 

[nhavu1]

אם אתה טוען שאתה עוזר באחוזי הצלחה של פלסיבו

אני מסכים איתך

 

[MetalSinagouge]

ואו ואו- אני לא טוען את זה.

אני גם לא טוען שיש לי כוחות. אני טוען שפלאסיבו, בנסיבות מסויימות, פועל. לשם כך דרוש חומר מסויים, שמין הסתם לא אמור להרעיל את החולה, ומצד שני אם החולה נמצא בשלבי גסיסה מסרטן זה יהיה קצת בעייתי.

 

[nhavu1]

אז אין בינינו ויכוח

 

[RainBird]

יש דוגמא נגדית נהדרת למה שאמרת לדוגמא בספר Witchcrafting של פיליס קארו, סופר על אישה שגילו אצלה סרטן השד, והיא יצרה קבוצת תפילה גדולה שהתפללה עבורה, ואחרי שבוע היא הלכה לממוגרפיה נוספת והסתבר שהגידול נעלם. ויש עוד מקרים ידועים כאלו, גם לי היו השפעות קרובות... בעבודה מסויימת.

 

[Swicca]

בקיצור..

זה שאתה רוצה "הוכחה" לקיומה של מאגיה זו לא בעיה של אף אחד חוץ משלך :S לא שווה קמצוץ של אנרגיה. מסקנה.. לך תלמד לבד ותוכיח לעצמך אם זה כל כך חשוב לך... >>

 

[RainBird]

הצעה נגדית קח ספר מאגיה אמין, כל ספר מאגיה אמין- למשל דרך הקסם- אין צורך שתיקנה אותו, פשוט השאל אותו בספריה. אם תרצה אשמח להמליץ על כמה נוספים ופשוט תקרא ותתרגל. אל תקפוץ ישר למתכונים כי גם המכשפה ההכי מנוסה לא התחילה ממתכונים, תגיע אליהם לאט, תתרגל הכל מתוך מטרה פשוטה להצליח. אחרי שעשית את כל התרגילים בהצלחה- שכוללים סכ"ה לרוב רגיעה ודימוי ותיעול של אנרגיות מסויומות, תנסה לעבוד איתן. אם תצליח- יש לך מליון דולר. אם לא, תוכל בפירוש לבוא לכאן, ולומר שלא הצלחת, ואז, אחרי שחברי הפורום יצביעו על טעויותך תנסה אולי שנית, מתוך כוונה ברורה להראות לנו שהכל שטויות במיץ, ואם אז לא תצליח, אני אישית אתמסר לפרוייקט של רנדי. עסק?