דו"ח מדאיג: רופאים משקרים ב-21% מהמחקרים

[פולספגן]

כשאין מה להשיב מחוסר ידע, אז מתחילים עם

העלבות

 

[deathcaster]

אני רק מחקה את הטקטיקה שלך, שימי לב בבקשה

שגידי רשם דברים דומים מאוד למה שאני רשמתי (בצורה נעימה יותר)

 

[פולספגן]

ממש לא, גידי רשם דברים ענייניים ואתה לא

הוא רשם על מה המאמרים ואז יכולתי להסביר לו את טעותו בהקשר של ווייקפילד.

 

[deathcaster]

הבנתי

וממתי דברים ענייניים חשובים לך? רוב תגובותייך אינן ענייניות.

 

[פולספגן]

להבדילך, הוא הודה בטעותו

האם אתה לאחר שהפגנת חוסר ידע מוחלט על מה מאמרו של ווייקפילד מוכן להודות בטעותך

 

[deathcaster]

אם תשימי לב, גם אני עשיתי זאת

אבל תמשיכי להשמיץ

 

[פולספגן]

לא שמתי

, אלא אם כן, אתה לא יודע מה

המשמעות של המילה התנצלות

 

[xianghua]

למה כבר ציפית?

 

[deathcaster]

הנה "בא העורב אל הזרזיר", כנראה אתם מתקשרים

עם השנייה.... מעניין כמה זמן יקח לעצבר לבוא עכשיו עם עוד הודעה עם קובץ PDF אבל אם כבר חזרת לכאן, אולי תוכל לענות לי על השאלה שנמנעת משום מה לענות עליה למרות שהצהרת כי אתה לעולם לא מתחמק משאלות. והנה היא: האם אתה יכול לספק ראיה ישירה לקיומו של מתכנן תבוני? (טיעון השען על כל גרסאותיו אינו הוכחה ואינו ראייה, להזכירך) תודה

 

[פולספגן]

אני אשיב במקומו -

"או שפשוט אני לא מבזבז זמן עלייך"

 

[Gidi Shemer]

פולספגן שאלה ברשותך

אני אמנם משתדל להימנע מלהיכנס כאן לדיון בעד ונגד הקישור בין חיסונים ואוטיזם, בעיקר כי אני חושב שהטוענים בעד ונגד מפספסים את הכוון האמיתי שצריך לקחת. עם זאת, אשמח להחכים. יש לך אולי את המאמרים עצמם? החלק השני מעניין אותי. בעיקר מעניין אותי המאמר הראשון בקבוצה שלא הצלחתי להשיג אותו. שניים מהלינקים הם אגב לא רלבנטיים כי אחד לא התקבל לפרסום (walker) והשני הוא בכלל אבסטרקט מכנס (הלינק האחרון ברשימה) ולא עבר שום review. מצאתי את המאמר השני (Balzola) וקראתי שם דווח על פציינט אוטיסט עם סימנים שונים של פגיעה דלקתית במעי. אין שום התייחסות לMMR או לאף חיסון אחר. את המאמר הראשון אשמח לקרוא (Gonzalez) במלואו. תודה

בכלל, מקריאת הכותרות של הלינקים אני מבין שהם מראים תסמיני מעיים דלקתיים אצל אוטיסטים, אבל עד כמה שאני הבנתי הרעש מהמאמר של ויקפילד לא היה כל כך בגלל הקשר הזה, אלא בגלל שהוא טען לקשר בין התופעות השונות לחיסון MMR ו measles. לא זה היה עניין המחלוקת הגדולה? יש איזשהוא לינק מאלו שציינת שמתייחס לעניין החיסונים?

 

[פולספגן]

זאת בדיוק מה שמצחיק אותי שאתם ניזונים

מהתקשורת ובכלל לא יודעים על מה מחקרו של ווייקפילד היה. אני אשמח מאוד עם תראה לי במאמרו של ווייקפילד התייחסות לחיסון ה-MMR או כל חיסון אחר ... כל הרעש סביב ה-MMR הוא אזהרה של וייקפילד במסיבת העיתונאים. אם אתה מתעניין כ"כ בנושא ווייקפילד, אתה מוזמן לראות את ההרצאות שלו. תתמקד בהרצאה ראשונה מבין ה-5. כמו כן, צרפתי בהמשך עוד מקור בתגובתי וכמובן לא ענית לשאלותי מה מטרת מחקרו?

 

[Gidi Shemer]

הבנתי, חשבתי שאת רואה במאמר המקורי של

ויקפילד ראיה לקשר בין החיסונים לאוטיזם ושסביב זה בכלל נסוב הדיון, אבל אם טעיתי וכל העניין סב סביב הדלקות במעי והקשר עם אוטיזם, אז מאה אחוז.

 

[פולספגן]

אכן כן

 

[Gidi Shemer]

בלבלת אותי קצת עכשיו

אם ה"אכן כן" הוא תגובתך ל"כל העניין סב סביב הדלקות במעי והקשר עם אוטיזם" ולא לחיסונים, אז ברורה לי התשובה. אם ה"אכן כן" אומר שאת רואה במחקר של ויקפילד ראיה לקשר בין חיסונים ואטויזם, הרי זה לא מסתדר לי עם מה שכתבת על ויקפילד ומחקרו (לא מתייחס בכלל לMMR) ולא מתייחס למקורות שנתת ואליהם אני התייחסתי.

 

[פולספגן]

החלופה הראשונה שלך

 

[deathcaster]

ולמען הסר ספק,

חשבתי בדיוק מה שגידי חשב. ההודעה שלך שהטעתה אותי (ואני מניח שגם את גידי), היא זו: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=2254&MessageId=156866776 אם אכן טעיתי בהבנה של הודעתך, אני מצטער.

 

[פולספגן]

איך היא בדיוק הטעת אותך

אפילו כתבתי שם "בוא צטט לי מהמאמר את הפירוש המוטעה של ווייקפילד ..." חוץ מזה, אם היית יודע על מה המאמר של ווייקפילד לא היית צריך בכלל להתבלבל, אך ככה זה שקופצים בראש מבלי להבין כלום (אמרנו כבר חמור

)

 

[deathcaster]

חמור כנראה עשה אותך

 

[פולספגן]

שוב, לא מודה בטעותך ...