אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
האם יש איזה שהן מסקנות
- פותח הנושא תיאולוגיה
- פורסם בתאריך
אני אומר שוב:
אני לא יודע מה זאת נשמה! בשבילי המילה הזאת היא רק רצף של אותיות! לכן אני לא יכול לומר האם יש דבר כזה או אין. אם תגדיר לי את המושג אשמח לומר לך את דעתי עליו. בכל מקרה, אנחנו לא אותו יצור. הרי הגבול שאתה שמת ל"אותם יצורים" הוא שרירותי לגמרי. יכלת באותה מידה לומר ש"אותו יצור" מוגדר רק כמי שיש לו אותו צבע עיניים כמו שלך.
אני לא יודע מה זאת נשמה! בשבילי המילה הזאת היא רק רצף של אותיות! לכן אני לא יכול לומר האם יש דבר כזה או אין. אם תגדיר לי את המושג אשמח לומר לך את דעתי עליו. בכל מקרה, אנחנו לא אותו יצור. הרי הגבול שאתה שמת ל"אותם יצורים" הוא שרירותי לגמרי. יכלת באותה מידה לומר ש"אותו יצור" מוגדר רק כמי שיש לו אותו צבע עיניים כמו שלך.
כשאתה תגדיר מדעית את ה"יופי"...
אז אני אגדיר את הנשמה. ולמרות שאינך מסוגל להגדיר יופי, אתה מסוגל לתת בו סימנים ובודאי שאתה מזהה אותו כשהוא ניצב לפניך. כך גם הנשמה. --- בודאי שאני ואתה יצורים מאותו סוג. אדם שונה מחתול, ושניהם שונים מקוף, וכל בע"ח שונים ממכונות. רוצה לשחק את האהבל ולקרוא להפרדה הזו "שרירותית"? - שיבושם לך. מצידי תגדיר שסוס לבן הוא יצור דומה יותר לרובוט צבוע לבן מאשר לסוס חום.
אז אני אגדיר את הנשמה. ולמרות שאינך מסוגל להגדיר יופי, אתה מסוגל לתת בו סימנים ובודאי שאתה מזהה אותו כשהוא ניצב לפניך. כך גם הנשמה. --- בודאי שאני ואתה יצורים מאותו סוג. אדם שונה מחתול, ושניהם שונים מקוף, וכל בע"ח שונים ממכונות. רוצה לשחק את האהבל ולקרוא להפרדה הזו "שרירותית"? - שיבושם לך. מצידי תגדיר שסוס לבן הוא יצור דומה יותר לרובוט צבוע לבן מאשר לסוס חום.
אבל יופי הוא דבר אינבידואלי
יופי לאדם אחד יחשב בכיעור לאדם אחר. אני מניח שנשמה היא לא כזאת. בני אדם אכן שונים החיות אחרות, אבל הם גם שונים בינם לבין עצמם. הגבול שלך ל"יצור" הוא שרירותי לגמרי (כמו שכבר אמרתי 3 פעמים). האם אדם שנוצר בהנדסה גנטית וגדל באינקובטור הוא גם אותו יצור כמוך? אתה קובע קירבה לפי מין אבל אתה לא עושה את זה מסיבה מסויימת. למה לא להגדיר את כל קופי האדם כ"אותו יצור"?
יופי לאדם אחד יחשב בכיעור לאדם אחר. אני מניח שנשמה היא לא כזאת. בני אדם אכן שונים החיות אחרות, אבל הם גם שונים בינם לבין עצמם. הגבול שלך ל"יצור" הוא שרירותי לגמרי (כמו שכבר אמרתי 3 פעמים). האם אדם שנוצר בהנדסה גנטית וגדל באינקובטור הוא גם אותו יצור כמוך? אתה קובע קירבה לפי מין אבל אתה לא עושה את זה מסיבה מסויימת. למה לא להגדיר את כל קופי האדם כ"אותו יצור"?
תגדיר לי את היופי עבורך...
ורצוי בכלים מדעיים מדידים, כך שאוכל למדוד בחורה ולזהות ב-100% האם אתה תגדיר אותה כיפה. לגבי הגבול בין יצורים... אמרתי לך כבר שאם ברצונך לשחק את האהבל ולהגדיר אחרת - שיבושם לך. אני טוען שההגיון הפשוט מחייב למתוח את הגבול לפי species, ולכן בני-האדם הם יצורים זהים זה לזה ושונים מהאחרים.
ורצוי בכלים מדעיים מדידים, כך שאוכל למדוד בחורה ולזהות ב-100% האם אתה תגדיר אותה כיפה. לגבי הגבול בין יצורים... אמרתי לך כבר שאם ברצונך לשחק את האהבל ולהגדיר אחרת - שיבושם לך. אני טוען שההגיון הפשוט מחייב למתוח את הגבול לפי species, ולכן בני-האדם הם יצורים זהים זה לזה ושונים מהאחרים.
היגיון פשוט? נהדר!
אני אוהב דברים פשוטים. תסביר לי את ההיגיון הזה. בכל מקרה, בנוגע ליופי, אני לא מסוגל להגדיר מהו יופי בשבילי, אבל יופי הוא דבר ערכי (כמו טוב או רע), לא משהו עובדתי. לפי מה שהבנתי, נשמה היא דבר עובדתי (או שיש נשמה, או שאין נשמה) יש אנשים שטוענים שבגלל שלא ניתן להגדיר נשמה, היא לא קיימת. אם בא לך להמשיל את זה על יופי אז בסדר - יופי לא קיים (כך גם כיעור) אין לי בעיה עם זה.
אני אוהב דברים פשוטים. תסביר לי את ההיגיון הזה. בכל מקרה, בנוגע ליופי, אני לא מסוגל להגדיר מהו יופי בשבילי, אבל יופי הוא דבר ערכי (כמו טוב או רע), לא משהו עובדתי. לפי מה שהבנתי, נשמה היא דבר עובדתי (או שיש נשמה, או שאין נשמה) יש אנשים שטוענים שבגלל שלא ניתן להגדיר נשמה, היא לא קיימת. אם בא לך להמשיל את זה על יופי אז בסדר - יופי לא קיים (כך גם כיעור) אין לי בעיה עם זה.
יופי הוא דבר ערכי בלבד?
מענין שמדע עורה של בחורה מסוימת בגופך יגרום לך לתגובות פיזיולוגיות שלא כאן המקום לפרטן, ואילו בחורה אחרת תיכשל במשימה זו. לי נשמע שגופך מגיב למשהו עובדתי מאוד, שקשור למבנה האנטומי של האשה שבחברתך. ונדמה לי שאם נביא ביום אחר בחורה עם מבנה אנטומי דומה אל קרבתך, הרי שנוכל לשחזר את תוצאות הניסוי. אז אל תספר לי שאין קשר בין פרטי המבנה הפיזי (שהוא דבר עובדתי לגמרי) של אישה מסוימת לבין אותו מושג שנקרא "יופי". (מצידי תקרא לזה "חושניות" אם זו לדעתך הגדרה עובדתית יותר). העובדה היא שאינך יכול להגדיר לי קריטריונים מדויקים מתי אישה היא יפה/חושנית, אך ברור לך שהיא כזו כאשר היא ניצבת לפניך. כנ"ל לגבי הנשמה. אינך יכול להגדירה אך אתה יודע שהיא קיימת.
מענין שמדע עורה של בחורה מסוימת בגופך יגרום לך לתגובות פיזיולוגיות שלא כאן המקום לפרטן, ואילו בחורה אחרת תיכשל במשימה זו. לי נשמע שגופך מגיב למשהו עובדתי מאוד, שקשור למבנה האנטומי של האשה שבחברתך. ונדמה לי שאם נביא ביום אחר בחורה עם מבנה אנטומי דומה אל קרבתך, הרי שנוכל לשחזר את תוצאות הניסוי. אז אל תספר לי שאין קשר בין פרטי המבנה הפיזי (שהוא דבר עובדתי לגמרי) של אישה מסוימת לבין אותו מושג שנקרא "יופי". (מצידי תקרא לזה "חושניות" אם זו לדעתך הגדרה עובדתית יותר). העובדה היא שאינך יכול להגדיר לי קריטריונים מדויקים מתי אישה היא יפה/חושנית, אך ברור לך שהיא כזו כאשר היא ניצבת לפניך. כנ"ל לגבי הנשמה. אינך יכול להגדירה אך אתה יודע שהיא קיימת.
נו יופי - גאון הדור!
לדברים ערכיים יש השפעה על המציאות! גאון אתה! ברור שלערך יש השפעה על המציאות, כך מעשה שאתה תחשיב כרע יגרום לך לשנות אותו (בהנחה שזה מפריע לך מספיק). דבר ערכי לגמרי (טוב ורע הם מושגים ערכיים קלאסיים, זה הדבר ה-1 שמלמדים החוג לפילוסופיה) יכול בהחלט להשפיע על המציאות. זה לא משפיע על הטענה שלי.
לדברים ערכיים יש השפעה על המציאות! גאון אתה! ברור שלערך יש השפעה על המציאות, כך מעשה שאתה תחשיב כרע יגרום לך לשנות אותו (בהנחה שזה מפריע לך מספיק). דבר ערכי לגמרי (טוב ורע הם מושגים ערכיים קלאסיים, זה הדבר ה-1 שמלמדים החוג לפילוסופיה) יכול בהחלט להשפיע על המציאות. זה לא משפיע על הטענה שלי.
טוב, ננסח אחרת...
הגדר לי סט קריטריונים מדעיים מדידים שבעזרתם אוכל לנבא האם בחורה שאביא אליך תגרום לך להתעוררות מינית חזקה. ואבקש לא לתת לי קריטריונים שיספיקו רק לקורלציה מסוימת, אלא לניבוי של 100% הצלחה. (בלי False Positives ובלי False Negatives) אין פה שום דבר ערכי. אני פשוט רוצה שתגדיר בצורה כמותית מה בגוף האשה יגרום לך לעוררות מינית. העובדה שהמוסכמה היא לכנות את אוסף הקריטריונים הזה בשם "יופי" או "סקסיות" או "חושניות" - אינה מעלה ואינה מורידה.
הגדר לי סט קריטריונים מדעיים מדידים שבעזרתם אוכל לנבא האם בחורה שאביא אליך תגרום לך להתעוררות מינית חזקה. ואבקש לא לתת לי קריטריונים שיספיקו רק לקורלציה מסוימת, אלא לניבוי של 100% הצלחה. (בלי False Positives ובלי False Negatives) אין פה שום דבר ערכי. אני פשוט רוצה שתגדיר בצורה כמותית מה בגוף האשה יגרום לך לעוררות מינית. העובדה שהמוסכמה היא לכנות את אוסף הקריטריונים הזה בשם "יופי" או "סקסיות" או "חושניות" - אינה מעלה ואינה מורידה.
די! מה הנקודה שלך?
שאני לא יכול להסביר מה זה יופי? בסדר! אתה אומר שלמחשבים לא יכולה להיות מודעות כי אין להם נשמה. אני אומר שבגלל שאין לי שום מושג מהי נשמה אני לא יכול להתווכח איתך. אתה הצעת השוואה ליופי, בסדר: אני לא אומר שמשהו הוא יפה. אני אומר שמשהו הוא יפה לדעתי וזה לא מחייב אותך. אוקי? מרוצה?
שאני לא יכול להסביר מה זה יופי? בסדר! אתה אומר שלמחשבים לא יכולה להיות מודעות כי אין להם נשמה. אני אומר שבגלל שאין לי שום מושג מהי נשמה אני לא יכול להתווכח איתך. אתה הצעת השוואה ליופי, בסדר: אני לא אומר שמשהו הוא יפה. אני אומר שמשהו הוא יפה לדעתי וזה לא מחייב אותך. אוקי? מרוצה?
אהי טוען שיש אוסף תכונות...
בהופעתה החיצונית של אישה שיגרמו לך לריגוש מיני, ואני טוען שאינך מסוגל להגדירם בצורה פורמלית למרות שתזהה את קיומם מיד כשהאישה המתאימה תופיע לפניך. תקרא לזה יופי או בכל שם אחר שתבחר. סתם לדוגמא: פנים סימטריים, עור חלק, היקף מתניים בטווח מסוים, וכו' - הם חלק מהמרכיבים של אותו אוסף. הדברים האלה בהחלט קיימים במציאות ולא רק במוח שלך, אך אינך מסוגל לרכזם במדויק ולהגדירם.
בהופעתה החיצונית של אישה שיגרמו לך לריגוש מיני, ואני טוען שאינך מסוגל להגדירם בצורה פורמלית למרות שתזהה את קיומם מיד כשהאישה המתאימה תופיע לפניך. תקרא לזה יופי או בכל שם אחר שתבחר. סתם לדוגמא: פנים סימטריים, עור חלק, היקף מתניים בטווח מסוים, וכו' - הם חלק מהמרכיבים של אותו אוסף. הדברים האלה בהחלט קיימים במציאות ולא רק במוח שלך, אך אינך מסוגל לרכזם במדויק ולהגדירם.
יופי, יש אוסף של תכונות שיגרום לי
להתעוררות מינית. נהדר. בוא ניקרא לאוסף התכונות הזה X. אני לא מנסה להוכיח את X. אין לי שום צורך בזה. X קיים כי אני יכול לראות את ההשפעות שלו. ואז אתה תגיד: "הה! אתה רואה? X קיים כמו שהנשמה קיימת, אתה פשוט רואה שהיא שם!" ואני אגיד: "נכון, אבל אני לא מנסה לומר מה נגזר מ-X כי אני לא יודע מהו. ואילו אתה מנסה לומר מה נגזר מקיום נשמה"
להתעוררות מינית. נהדר. בוא ניקרא לאוסף התכונות הזה X. אני לא מנסה להוכיח את X. אין לי שום צורך בזה. X קיים כי אני יכול לראות את ההשפעות שלו. ואז אתה תגיד: "הה! אתה רואה? X קיים כמו שהנשמה קיימת, אתה פשוט רואה שהיא שם!" ואני אגיד: "נכון, אבל אני לא מנסה לומר מה נגזר מ-X כי אני לא יודע מהו. ואילו אתה מנסה לומר מה נגזר מקיום נשמה"
Nice try
We aren't talking about whether there is a soul, we are talking about wether an AI can be intelagent. Since I can't define X, i can't say wether an AI will have it or not. You, however, drew conclutions about the suol without definng it. Sorry about the English (and any spelling mistakes I probbebly made) I just installed Win XP and I'm having some problems with it.
We aren't talking about whether there is a soul, we are talking about wether an AI can be intelagent. Since I can't define X, i can't say wether an AI will have it or not. You, however, drew conclutions about the suol without definng it. Sorry about the English (and any spelling mistakes I probbebly made) I just installed Win XP and I'm having some problems with it.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.