האם עם ישראל באמת שכח את יציאת מצרים?

[pozetiv]

אתאיסטים פה לא אוהבים הוכחות .

כי העלאת טענות וטענות שכנגד מורידות את הרמה של הדת מאמונה לפסאודופילוסופיה למשהו שאפילו לא קרוב לבר הוכחה .
משום שזה נקרא להכשיל אדם בלשונו וכתוב בתורה "לפני עיוור לא תיתן מכשול".
וזה מה שאתה עושה, אם זה מתוך כוונה טובה אז אתה טיפש ואם זה מתוך כוונה רעה
כדי לקדם אג'נדה של בניית בית מקדש והקרבת קורבן פסח כמו שניסו לעשות ב"*מציאת*" מגילות קומראן
בין השנים 1947-1966 אז שתדע לך שזה מוביל למלחמה, מלחמת דת שזה האלמנט האחרון בנבואות אחרית הימים .

רק תקח בחשבון איזה מטרה אתה משרת .

 

[עמוס רענן]

אתה נשמע לי יותר negative מאשר positive

מה נראה לך שאם נתעלם מהטענות שלהם אז הם יפסיקו להשמיע אותם?

אני בסך הכל הראיתי להם שהטענה שלהם לא הגיונית, ושזה לא הגיוני שדור אחד בלבד אחרי יציאת מצרים אנשים שכחו ממה שהיה, ולא הגיוני שאנשי הדת ישאירו בתנ"ך פסוקים שחלילה טוענים שלא הייתה רציפות בהעברה של סיפור יציאת מצרים.

 

[pozetiv]

עם משוגע אי אפשר לדבר בהגיון .

 

[עמוס רענן]

לא הבנתי האתאיסטים הם כמו משוגעים? למה כוונתך?

 

[pozetiv]

אובדן קשר עם המציאות הוא שיגעון

ברגע שאדם כלשהו מסתמך אך ורק על השכל ועל ההגיון בלי שום קשר למציאות הוא מוגדר כמשוגע.
במציאות יש עוד הרבה דברים שצריך לקחת בחשבון ואת זה אתה לא עושה .

 

[עמוס רענן]

זה בדיוק מה שאנחנו מנסים להסביר להם אבל הם לא מבינים!

לא כל דבר אפשר להוכיח בדרך של מדע והוכחות! יש דברים כמו אמונה שמרגישים בלב ויודעים מצויין שזה נכון! אם מישהו רואה צבע סגול הוא יכול להוכיח לאדם עיוור שהוא רואה צבע סגול ולא טורקיז??

 

[BravoMan]

אנחנו מבינים יותר טוב ממה שאתה חושב...

אתה יודע איך קוראים לאדם שפועל לפי האמונה ולא משתמש בשכל?
פנאט מטורף!
&nbsp
רוצה דוגמאות?
המוסלמים שהורידו את מגדלי התאומים ורצחו 3000 בני אדם פעלו מתוך אמונה, בדיוק כמוך.
כל המחבלים המתאבדים שפוצצו עצמם באוטובוסים בתקופת האינטיפדה פה בארץ פעלו מתוך אמונה, בדיוק כמוך.
שליסל שרצח ילדה תמימה חפה מפשע פעל מתוך אמונה בדיוק כמוך, ולא רק זה - הוא גם האמין באותה דת שאתה מאמין בה!
&nbsp
אז תמשיך להאמין בלב בדברים שאתה רוצה, רק תעשה טובה, על תפעל לפי האמונה שלך!

 

[עמוס רענן]

יהודי מאמין אמיתי לא עושה את הדברים שציינת

זה אסור לפי התורה.

 

[BravoMan]

אה, נו, ברור...

שום יהודי מאמין "אמתי".
&nbsp
ומי בדיוק מגדיר מה זה יהודי מאמין "אמתי"? אתה?
הרבנים, שלא הצליחו לגנות את מעשיו של שליסל? הרבנים שעודדו את יגעל אמיר לרצוח את רבין בגלל "דין מוסר"?
אולי הרב כהנא שהקים פארק לזכרו של ברוך גולדשטיין?
&nbsp
גם זה סוג של כשל לוגי, או יותר נכון התחמקות:
https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

 

[עמוס רענן]

אני לא אכנס להגדרות, בשביל זה יש רבנים שקובעים

מי שעושה את הדברים שציינת הוא לא יהודי מאמין אמיתי.

זה הכל.

 

[BravoMan]

אלו רבנים?

כי רבנים שונים קובעים דברים שונים.
&nbsp
יגעל אמיר פעל בהוראת רבנים, ורק בגלל שמערכת המשפט אצלנו לא הכי טוב, אותם רבנים לא הלכו לכלא יחד איתו.
&nbsp
באיזה רב אתה מאמין? אמנון יצחק?

 

[עמוס רענן]

רוב הרבנים מסכימים על הדברים המרכזיים בדת וגם על המצוות

העיקריות.

גם במדע לא כל המדענים מאמינים למשל שהאבולוציה נכונה.

 

[BravoMan]

אה, בגלל זה האורטודוקסים נלחמים ברפורמים

וחצרות חסידים הולכים מכות זה עם זה

&nbsp
כל המדענים האמתיים מקבלים את האבולוציה כנכונה.
זה לא אמונה, זה קבלה של תאוריה כמוכחת ונכונה.
&nbsp
יש מדענים דתיים, שתחום העיסוק שלהם אינו ביולוגיה, וכשהם מדברים בתור אנשים פרטיים ולא מדענים הם יכולים להכחיש את האבולוציה בגלל האמונה שלהם.
&nbsp
אבל אין כרגע אף מדען עם בסיס מדעי להכחיש את האבולוציה.
&nbsp
בארה"ב פעם העלו ביולוג דתי לדוכן העדים בבית משפט.
וכשהוא נשבע על התנ"ך לומר את האמת ורק את האמת, הוא נאלץ להודות שלפי כל מה שידוע לו, האבולוציה נכונה.

 

[אני רק עובר]

התשובה לשאלה שלך די ברורה

הרי היו המון אנשים שידעו וזכרו את המציאות שסביבם, היינו שבמשך מאות שנים לפני יאשיהו, המון העם לא הכיר את התורה ולא חגג את חג הפסח. הדרך היחידה למכור להם את ספר התורה ש"נמצא" במקדש היתה לספר להם שהוא נשכח.

השאלה שלך מתחילה להשמע קצת יותר הגיונית כאשר מדברים על חמש מאות או אלף שנה אחרי יאשיהו. אבל בתקופה הזו כבר אסור היה למחוק פסוקים מהתנ"ך. ממילא זה לא היה ריאלי לביצוע, כי היו קיימים הרבה עותקים של התנ"ך (כולל תרגומים שלו להרבה שפות אחרות), ולא היתה שום אפשרות למחוק מכולם את אותם פסוקים במבצע מתואם, ועוד בלי שאף אחד ירגיש.

 

[shirai ryu]

אלה אינם הוכחות לכך שלא הייתה יציאת מצרים או מה שזה לא יהיה

אנשים פשוט לא יודעים לקרוא,
בעיקר אתאיסטים מסויימים שמצטטים פסוקים אלה,
כי כבר אין להם איך לטעון נגד אנשים שמאמינים,
אז זה לעג פשוט.

אף אחד לא שכח את יציאת מצרים כי חוגגים אותו עדיין.
הפסוק מספר על עם ששכח כבר כמה דורות, ולכן מזכיר שצריך לחגוג ולציין.

לא מבין את פשר הפוסט ואותך שקונה את זה,
כתבו שזה מוכיח אז אתה אוכל את זה?
כי זה לא מוכיח שום דבר,
רק מוכיח שאנשים לא יודעים את העברית של פעם
.

 

[עמוס רענן]

מסכים איתך לגמרי

"הפסוק מספר על עם ששכח כבר כמה דורות, ולכן מזכיר שצריך לחגוג ולציין"

אשמח רק אם תסביר לי למה התכוונת כאן, לא הבנתי.

 

[shirai ryu]

אין מה להסביר. המשפט די ברור.

 

[עמוס רענן]

את מה העם ששכח כבר כמה דורות?? את יציאת מצרים?

ואת מעמד הר סיני? אם לזה התכוונת אז אתה בעצם טוען (כמו האתאיסטים) שהסיפור לא עבר ברצף עד ימינו... אבל זה הרי הבסיס לאמונה שלנו, שהסיפור כן עבר מאב לבן בלי הפסקה... אתה חושב שזה לא נכון?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

סיפור יציאת מצרים לא קרה במציאות. אם זה הבסיס לאמונה שלך,

הגיע הזמן שתפסיק להאמין.

 

[עמוס רענן]

זכותך לא להאמין

אבל אני חושב שזה שאנחנו חוגגים כל שנה את חג הפסח רק מוכיח שיש בסיס אמיתי לסיפור הזה. עם ישראל לא היה מעביר סתם סיפור מפוברק במשך אלפי שנים אם האיש הראשון שסיפר את זה לאנשים ידע שזה לא נכון, אף אחד לא היה מאמין לו והם לא היו ממשיכים להעביר את זה הלאה.