האמת שיש לי טיעון רציונלי מאוד למה כו להחזיר את החטופים, לא שזה היה משכנע אותי

[DANIAVNI]

אותו דבר.
בכלל, מי שמאמין שיש בורא לעולם לא יכול להיות רציונלי.

לא בדיוק .
גם מי שטוען שלא מעניין אותו כיצד נוצר העולם או
מי שטוען שהמפץ הגדול נברא מעצמו
הוא גם כן לא רציונלי .
מה שרציונאלי זה
להכיר בכך שהעולם לא נברא מעצמו
אבל שאין תשובה לשאלה מי ברא את העולם
להסתפק בחוסר ההבנה .

 

[1ספי11]

לא בדיוק .
גם מי שטוען שלא מעניין אותו כיצד נוצר העולם או
מי שטוען שהמפץ הגדול נברא מעצמו
הוא גם כן לא רציונלי .
מה שרציונאלי זה
להכיר בכך שהעולם לא נברא מעצמו
אבל שאין תשובה לשאלה מי ברא את העולם
להסתפק בחוסר ההבנה .

ואתה מי שמאמין שהוא רציונלי מספיק בהבנה שלו מה המחירים לשחרור החטופים.

 

[פולגאר]

אם המשפחה שלך היתה חטופה בעזה
היית חושב אחרת

אין ספק וזה ההבדל בין הסתכלות פרטנית להסתכלות מערכתית.
כל מי שמגויס לצבא מקריב את עצמו לטובת הכלל, אומנם חלק גדול מהחטופים הם אזרחים ולא חיילים, אבל מבחינה מערכתית אין הבדל.

 

[xyxy210]

אין ספק וזה ההבדל בין הסתכלות פרטנית להסתכלות מערכתית.
כל מי שמגויס לצבא מקריב את עצמו לטובת הכלל, אומנם חלק גדול מהחטופים הם אזרחים ולא חיילים, אבל מבחינה מערכתית אין הבדל.

אתה צודק. רק הייתי מתקן במקצת את המשפט האחרון שלך :
כל מי שמגויס שמתגייס לצבא [ליחידה התנדבותית לוחמת מוכן ] מ להקריב את עצמו לטובת הכלל, אומנם חלק גדול מהחטופים הם אזרחים ולא חיילים, אבל מבחינה מערכתית אין הבדל. החיילים והחיילות שנשבו לא התנדבו לשרת בעוטף, הם נשלחו לשם על הצבא וחובת הצבא לפעול לשחרורם המיידי.

 

[פולגאר]

אתה צודק. רק הייתי מתקן במקצת את המשפט האחרון שלך :
כל מי שמגויס שמתגייס לצבא [ליחידה התנדבותית לוחמת מוכן ] מ להקריב את עצמו לטובת הכלל, אומנם חלק גדול מהחטופים הם אזרחים ולא חיילים, אבל מבחינה מערכתית אין הבדל.

נראה לי ששתי הצורות תקינות, גיוס לקרבי לרוב הוא לא התנדבותי, למעט בצנחנים ובסיירות.

החיילים והחיילות שנשבו לא התנדבו לשרת בעוטף, הם נשלחו לשם על הצבא וחובת הצבא לפעול לשחרורם המיידי.

אם כבר תיקונים, נשלחו לשם על ידי הצבא ושוב זה כלל לא משנה הסיבה אלא התוצאה ומבחינה מערכתית, השיקולים הם קרים ולא ריגשיים, זאת הסיבה שלמרות שהחמוצים מתרעמים, בניו של ראש הממשלה מקבלים שמירה הדוקה בכדי שלא יוכלו לסחוט אותו באמצעות ילדיו.
אנחנו כיהודים עוד מפעילים את הרגש ולכן גם משלמים ביוקר על ההשלכות כמו בעסקת שליט לעומת הגויים שאין אצלם בכלל דבר כזה וכל השיקולים הם מערכתיים נטו.

 

[xyxy210]

נראה לי ששתי הצורות תקינות, גיוס לקרבי לרוב הוא לא התנדבותי, למעט בצנחנים ובסיירות.

אם כבר תיקונים, נשלחו לשם על ידי הצבא ושוב זה כלל לא משנה הסיבה אלא התוצאה ומבחינה מערכתית, השיקולים הם קרים ולא ריגשיים, זאת הסיבה שלמרות שהחמוצים מתרעמים, בניו של ראש הממשלה מקבלים שמירה הדוקה בכדי שלא יוכלו לסחוט אותו באמצעות ילדיו.
אנחנו כיהודים עוד מפעילים את הרגש ולכן גם משלמים ביוקר על ההשלכות כמו בעסקת שליט לעומת הגויים שאין אצלם בכלל דבר כזה וכל השיקולים הם מערכתיים נטו.

כל פעולת חילוץ , גם זו שבאנטבה וגם ניסיון החילוץ האמריקאי שכשל באירן [ראה ערך "מבצע טופר העיט"]. היא פעולה שהשיקולים שלה הם רציונליים קרים ולא רגשיים. מצב הרוח של האומה הוא שיקול רציונלי קר ולא רגשי. וזו רק סתם דוגמא אחת.
לא ברור לי איך הצלחת להכניס את בניו של ביבי לעיניין. ביבי "סחיט" גם ללא השמירה/אי השמירה על בניו. חבל שאינך רואה זאת .
אין שום קשר להיותינו יהודים, ואנחנו כיהודים לא כ"כ רחמנים כפי שאתה חושב.
עסקת שליט הייתה טובה כי היא החזירה את גלעד בחיים. למחבלים ששוחררו כבר היו מחליפים . חלק מהמשוחררים המשיך בפעולות טרור, ואנחנו המשכנו בפעולות לחיסולם . [בין אם בחיסול ממוקד שזה למעשה הוצאה להורג בלא משפט. ] ולא משנה אם זה צודק או לא. אבל אלו העובדות.
נ.ב שלא תבין שאני נגד חיסולים ממוקדים של בכירי המחבלים. אבל כדאי שנדע מה המשמעות של זה.

 

[מ ש ה 53]

כל פעולת חילוץ , גם זו שבאנטבה וגם ניסיון החילוץ האמריקאי שכשל באירן [ראה ערך "מבצע טופר העיט"]. היא פעולה שהשיקולים שלה הם רציונליים קרים ולא רגשיים. מצב הרוח של האומה הוא שיקול רציונלי קר ולא רגשי. וזו רק סתם דוגמא אחת.
לא ברור לי איך הצלחת להכניס את בניו של ביבי לעיניין. ביבי "סחיט" גם ללא השמירה/אי השמירה על בניו. חבל שאינך רואה זאת .
אין שום קשר להיותינו יהודים, ואנחנו כיהודים לא כ"כ רחמנים כפי שאתה חושב.
עסקת שליט הייתה טובה כי היא החזירה את גלעד בחיים. למחבלים ששוחררו כבר היו מחליפים . חלק מהמשוחררים המשיך בפעולות טרור, ואנחנו המשכנו בפעולות לחיסולם . [בין אם בחיסול ממוקד שזה למעשה הוצאה להורג בלא משפט. ] ולא משנה אם זה צודק או לא. אבל אלו העובדות.
נ.ב שלא תבין שאני נגד חיסולים ממוקדים של בכירי המחבלים. אבל כדאי שנדע מה המשמעות של זה.

אתכה ממש צודק. ביבי הלוא מיהר לחסל את סינואר, שהתברג הישר מיציאתו מהכלבוש אל ההנהגה העליונה.

 

[xyxy210]

אתכה ממש צודק. ביבי הלוא מיהר לחסל את סינואר, שהתברג הישר מיציאתו מהכלבוש אל ההנהגה העליונה.

ואם לא היו משחחרים את סינוואר, ההנהגה של החמאס הייתה הופכת ל SALVATION ARMY ?

 

[פולגאר]

כל פעולת חילוץ , גם זו שבאנטבה וגם ניסיון החילוץ האמריקאי שכשל באירן [ראה ערך "מבצע טופר העיט"]. היא פעולה שהשיקולים שלה הם רציונליים קרים ולא רגשיים. מצב הרוח של האומה הוא שיקול רציונלי קר ולא רגשי. וזו רק סתם דוגמא אחת.
לא ברור לי איך הצלחת להכניס את בניו של ביבי לעיניין. ביבי "סחיט" גם ללא השמירה/אי השמירה על בניו. חבל שאינך רואה זאת .
אין שום קשר להיותינו יהודים, ואנחנו כיהודים לא כ"כ רחמנים כפי שאתה חושב.
עסקת שליט הייתה טובה כי היא החזירה את גלעד בחיים. למחבלים ששוחררו כבר היו מחליפים . חלק מהמשוחררים המשיך בפעולות טרור, ואנחנו המשכנו בפעולות לחיסולם . [בין אם בחיסול ממוקד שזה למעשה הוצאה להורג בלא משפט. ] ולא משנה אם זה צודק או לא. אבל אלו העובדות.
נ.ב שלא תבין שאני נגד חיסולים ממוקדים של בכירי המחבלים. אבל כדאי שנדע מה המשמעות של זה.

כלל לא בטוח מה מצב האומה, נראה לי שהריגוש מחיסול הבכירים היה יותר משמעותי מאשר החטופים, עם כל הצער שבדבר.
הציבור לא יקבל את הנתון שהאויב יוכל להשתקם כתוצאה מעיסקה זו או אחרת.
זה שיש קומץ של צעקנים, זה לא אומר כלום על דעתו של הציבור.
עסקת שליט לא רק שלא היתה טובה, היא הייתה גרועה ברמות על ומשחוררי העיסקה עשו את התופת ב-7/10/23.

נ.ב.: לא נראה לי שיש מישהו שלא מעוניין בהחזרת החטופים, השאלה היא רק מה המחיר העכשווי והעתידי שנשלם עבורם וזה דבר שעם כל הצער, הרבה לא מוכנים לספוג את המחיר.

 

[xyxy210]

כלל לא בטוח מה מצב האומה, נראה לי שהריגוש מחיסול הבכירים היה יותר משמעותי מאשר החטופים, אם כל הצער שבדבר.

נראה לך, אבל אתה טועה. נאסראללה הוא לא דוגמא.

הציבור לא יקבל את הנתון שהאויב יוכל להשתקם כתוצאה מעיסקה זו או אחרת.
זה שיש קומץ של צעקנים, זה לא אומר כלום על דעתו של הציבור.

אתה החלטת שזה קומץ, אבל האמת שונה. מה לעשות....כל הסקרים מראים שהעדיפות הראשונה היא החזרת החטופים חיים .[סקרים נורמליים לא של ערוץ 14].

עסקת גליט לא רק שלא היתה טובה, היא הייתה גרועה ברמות על ומשחוררי העיסקה עשו את התופת ב-7/10/23.

פשוט קישקוש שאין בו שמץ של אמת רק שטיפת מוח.
מתכנני הפיגוע ב 7/10 הם החמאס כרעיון טרוריסטי.
בכלל לא משנה מי מנהיג אותם בשלב כזה או אחר.

נ.ב.: לא נראה לי שיש מישהו שלא מעוניין בהחזרת החטופים, השאלה היא רק מה המחיר העכשווי והעתידי שנשלם עבורם וזה דבר שעם כל הצער, הרבה לא מוכנים לספוג את המחיר.

מה שכתבת רק מראה את רוע הלב שהצליחו להטמין במוחך.
אם רוצים , אז עושים וגם מצליחים.

 

[פולגאר]

נראה לך, אבל אתה טועה. נאסראללה הוא לא דוגמא.

זה לא רק הוא, זאת העליונות הצבאית שהפגנו בכל החזיתות, כבר לא יסמנים של האמריקקים.

אתה החלטת שזה קומץ, אבל האמת שונה. מה לעשות....כל הסקרים מראים שהעדיפות הראשונה היא החזרת החטופים חיים .[סקרים נורמליים לא של ערוץ 14].

רוב הציבור הנורמטיבי לא משתף פעולה עם הסוקרים.

פשוט קישקוש שאין בו שמץ של אמת רק שטיפת מוח.
מתכנני הפיגוע ב 7/10 הם החמאס כרעיון טרוריסטי.
בכלל לא משנה מי מנהיג אותם בשלב כזה או אחר.

למרות הסיסמא הרדודה, לא לכ"א יש מחליף.

מה שכתבת רק מראה את רוע הלב שהצליחו להטמין במוחך.
אם רוצים , אז עושים וגם מצליחים.

ברור, כי טובת המדינה חשובה לי יותר מאשר טובת היחיד.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אבל רמת הדיון של התומכים בהחזרת החטופים בכל מחיר כזו נמוכה שכנראה לא נזכה לשומעו .

יאלה פטפט.

 

[xyxy210]

אבל רמת הדיון של התומכים בהחזרת החטופים בכל מחיר כזו נמוכה שכנראה לא נזכה לשומעו .

נהיית מוישה גרויס......"רמת הדיון של התומכים נמוכה".....
יותר טוב שאעצור כאן ולא אמשיך הסופרלטיבים כמו שחברך סטילשמוק נוהג...

 

[DANIAVNI]

נהיית מוישה גרויס......"רמת הדיון של התומכים נמוכה".....
יותר טוב שאעצור כאן ולא אמשיך הסופרלטיבים כמו שחברך סטילשמוק נוהג...

נכון
כי נמאס לי מכל מיני תשובות מתוחכמות ומתחכמות כמו
אני שואל שאלה
והתשובות למשל : "אותך ואת ביבי הייתי מחזיר"
או " התשובות שלי פזורות בפורום"
זאת לא רמת דיון ...מצטער .

 

[Cranio]

נכון
כי נמאס לי מכל מיני תשובות מתוחכמות ומתחכמות כמו
אני שואל שאלה
והתשובות למשל : "אותך ואת ביבי הייתי מחזיר"
או " התשובות שלי פזורות בפורום"
זאת לא רמת דיון ...מצטער .

התשובות שאתה מקבל תואמות לשאלות שלך.
תבוא בטענות רק לעצמך.

 

[The Real Big Joe]

אבל רמת הדיון של התומכים בהחזרת החטופים בכל מחיר כזו נמוכה שכנראה לא נזכה לשומעו .

בוא לא ניסחף לסמנטיחקה. כאשר אומרים "בכל מחיר" מתכוונים למחיר גבוה מאוד, קשה מאוד, אבל לא כפשוטו של המושג. למשל: איש לא יציע ואיש לא יסכים להחליף את כל החטופים בנתניהו...

 

[Cranio]

בוא לא ניסחף לסמנטיחקה. כאשר אומרים "בכל מחיר" מתכוונים למחיר גבוה מאוד, קשה מאוד, אבל לא כפשוטו של המושג. למשל: איש לא יציע ואיש לא יסכים להחליף את כל החטופים בנתניהו...

וגם לא בדרישה לשחרור מחבלים יהודים תמורת החטופים כמו שנשאלתי .

 

[evglev1]

וגם לא בדרישה לשחרור מחבלים יהודים תמורת החטופים כמו שנשאלתי .

זה מה שאמרתי אם היו דורשים לשחרר את יגאל עמיר תמורת החטופים, חלקים גדולים מהשמאל היו עורכים להם טקס קבורה בעודם בחיים כי היו מעדיפים שימותו בשבי מאשר לשחרר את יגאל עמיר תמורתם.

 

[Cranio]

זה מה שאמרתי אם היו דורשים לשחרר את יגאל עמיר תמורת החטופים, חלקים גדולים מהשמאל היו עורכים להם טקס קבורה בעודם בחיים כי היו מעדיפים שימותו בשבי מאשר לשחרר את יגאל עמיר תמורתם.

סורי, המשחקים של נדמה לי ואילו לסבתא היו גלגלים לא רלוונטים לגביי.

 

[1ספי11]

זה מה שאמרתי אם היו דורשים לשחרר את יגאל עמיר תמורת החטופים, חלקים גדולים מהשמאל היו עורכים להם טקס קבורה בעודם בחיים כי היו מעדיפים שימותו בשבי מאשר לשחרר את יגאל עמיר תמורתם.

שקר מטופש.
אגב, ההתעסקות האובססיבית שלך ביגאל עמיר מעידה שאתה לא חושב שמעשהו הזיק למדינה.