היי....

[Knight of Darkness]

1)זה מאוד מופשט,

ואני לא אתחיל להסביר לך את יחסי עם האל עכשיו. 2)תאמין למי שבא לך, אבל כעקרון לא אמרת שום דבר שונה ממה שאני אמרתי. 3)ראה סעיף א', אבל כעקרון עזרה לזולת ופעולות ערכיות ומוסריות אחרות.

 

[Huan]

למה לא? תסביר!

1. בשביל זה אתה פה. 2. כן אמרתי. תקרא שוב את ההודעות. 3. מדהים. זה האמונה שלך? במה מתבטאת האמונה שלך? תענה על השאלה, לא למה היא גורמת. בזה שאתה רוקד סלסה בחמש בבוקר? במה?

 

[Knight of Darkness]

איזה קשקושים!

1)לא, אני פה כדי לנסות ולהבין אחרים ושאחרים יבינו אותי, ולא כדי לפרט את יחסי עם האל. 2)לא, לא אמרת. 3)אם אתה מדבר מהבחינה הזאת, אז האמונה שלי לא מתבטאת בשום דבר. למה היא צריכה? וסלח לי, יש לי עוד פחות משעה בגרות באנגלית, אז אני עוזב אותך עד היום בערב.

 

[מתנדב]

פעם שאלתי חילוני, עם הוא אדם מאמין.

הוא ענה לי בטח שאני מאמין, אני מאמין בלב, אמרתי לו גם אני עושה צבא בלב, ובזה פתרנו את המחלוקות ביננו למה שהדתיים לא עושים צבא, זה פשוט מאוד שאנחנו עושים צבא בלב, אז עכשיו תגיד לי אתה ידידי, האם זה אפשרי לעשות צבא בלב?, האם אקבל את ההטבות של חייל משתחרר על זה שעשיתי צבא בלב?, כנראה שלא, כך אין אפשרות להאמין בלב...

 

[mayakol]

זה בדיוק כמו שאדם חילוני אומר

שהוא יכול להיות מוסרי גם בלי הדת. למה אני לא מסכימה עם זה? כי ברגע שאתה פועל לפי הלב, לפי הרגש הפרטי ולא לפי מצוות הדת, אתה עושה מה שנראה לך נכון, ומה שנראה נכון הוא לא בהכרח נכון. הדת היא שמנחה אותך עפ"י עקרונות המוסר, וכך אתה לא מגיע לידי טעות.

 

[Knight of Darkness]

האירוניה

ואיך את יודעת שערכי המוסר המעוגנים בדת הם הנכונים?

 

[mayakol]

ידעתי שתשאל...

ואיך אתה יודע שהפעולות שלך הן הנכונות? (הייתה לי פעם דוגמא טובה למה שכתבי בהודעה הקודמת, שאולי תבהיר לך את העניין יותר, אני אנסה להיזכר בה ואכתוב אותה בל"נ)

 

[Knight of Darkness]

אני לא יודע

אבל אף אחד לא יודע, ולכן אין לאף אחד זכות להטיף לאחר בנושא הזה.

 

[Huan]

היהדות מטיפה?

 

[Knight of Darkness]

אמרתי משהו כזה?

והיא לא?

 

[Huan]

אוי, הפיתולים שלך מעוררים רחמים.

כן, רמזת לזה שהחברה הדתיים פה מטיפים יהדות. איפה? "אבל אף אחד לא יודע, ולכן אין לאף אחד זכות להטיף לאחר בנושא הזה." לא, היהדות היא דת לא מיסיונרית. אם אתה טוען שכן, לך תלמד קצת יהדות והסטוריה, ותבין מה זה דת מסיונרית, ולמה היהדות היא לא דת מסיונרית.

 

[Knight of Darkness]

מי פה מפתל?

תגובתי באה לזה: "זה בדיוק כמו שאדם חילוני אומר שהוא יכול להיות מוסרי גם בלי הדת. למה אני לא מסכימה עם זה? כי ברגע שאתה פועל לפי הלב, לפי הרגש הפרטי ולא לפי מצוות הדת, אתה עושה מה שנראה לך נכון, ומה שנראה נכון הוא לא בהכרח נכון. הדת היא שמנחה אותך עפ"י עקרונות המוסר, וכך אתה לא מגיע לידי טעות". והשאלה שלי בקשר לדת היהודית הייתה שאלה כנה ולא הערה לעגנית.

 

[Huan]

../images/Emo4.gif

את הולכת סחור סחור.

 

[Knight of Darkness]

זה את*ה* הול*ך*

ותקרא את כל השרושר מתחילתו, אולי תבין.

 

[Huan]

זה אתה שקראת לעצמך בלשון נקבה.

אני חשבתי שהתבלבלתי. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=761&msgid=15653667

 

[Knight of Darkness]

מה שנמצא במרכאות באותה הודעה

זה ציטוט של משהו שאני הגבתי לו.

 

[הנבצר האחרון]

או כמובן, היהדות איננה דת מסיונרית

עסקנים חרדים הפכו אותה לאחת כזאת. והזלזול שלך בידע שלו ביהדות ממש לא במקום, ראשית משום שאינך מכיר אותו ושנית משום שידע נרחב ביהדות איננו בגדר "ידע חובה" או "השכלה בסיסית".

 

[Huan]

האמנם?

האם אני מחשיב את המיסיונרים היהודים כיהודים או כמחללי שם שמיים? אני לא מזלזל, אבל כאשר הוא מתווכח איתי על נושא כזה, ראוי לו שילמד חומר רקע מתאים. לא?

 

[הנבצר האחרון]

מה הקשר?

לא משנה לי מה הם לפי תפיסתם-לפי תפיסתי הם יהודים המנסים "להחזיר בתשובה" יהודים אחר-לא פחות יהודיים מהם. הוא חי את חיי היומיום, אין זה רלוונטי אם היהדות בבסיסה איננה דת מסיונרית, מה שהמחב"תים למינהם עושים זאת מסיונריות לשמה באמצעים לא כשרים בעליל.

 

[Huan]

נכון, ולפיכך אני מתבייש בהם.