אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
הכרת כל הדגים ויצורי המים בעולם
- פותח הנושא דוד170
- פורסם בתאריך
L7
קבלה אינה דבר נורה מסובך כמו שמנסים להציג את זה דתיים. אך כמובן היא לא יותר פשוטה מפיסיקה או מתמטיקה. אין אפשרות להבינה ללא לימודה . אתה מוזמן לבוא הרצאת מבוא לקבלה ולהתרשם מתפיסת העולם הקבלית. לפרטים אתה יכול להתקשר אלי או למצוא אותם באתר. אסמך לענות על שאילותך. בהצלחה ASSP
קבלה אינה דבר נורה מסובך כמו שמנסים להציג את זה דתיים. אך כמובן היא לא יותר פשוטה מפיסיקה או מתמטיקה. אין אפשרות להבינה ללא לימודה . אתה מוזמן לבוא הרצאת מבוא לקבלה ולהתרשם מתפיסת העולם הקבלית. לפרטים אתה יכול להתקשר אלי או למצוא אותם באתר. אסמך לענות על שאילותך. בהצלחה ASSP
G o v e r no r
New member
"אתה צריך לענות לי על הראיה שהבאתי
בקשר לדגים" הצג תחילה דג ללא סנפיר...
בקשר לדגים" הצג תחילה דג ללא סנפיר...
G o v e r no r
New member
G o v e r no r
New member
G o v e r no r
New member
טעות. כמחצית האנושות סבורה כמוני...
G o v e r no r
New member
G o v e r no r
New member
טלמון סילבר
New member
תגובה.
ראשית, אני חוזר על הצעתי, לקצר. קצת קשה לקרוא. נכון שכתוב 60 ריבוא, אבל זה בסה"כ מישהו כתב. אפשר היה לכתוב גם 60 מיליון. בקשר לאמינות ההגהה מימי קדם ועד ימינו, הרי ידוע שקיימים הבדלים גדולים בין הטקסט הקנוני של היום ובין גרסאות אחרות: תרגום ה-70, מגילות ים המלח, הגרסה השומרונית. גם בימינו עניין ההגהה החד משמעית אינו כל כך חד משמעי. אחד מאבותי (דרך אגב, אחיו של "יפה עיניים") השתמש לשם הגהה עוד יותר מדוייקת ב"כתר צובא", ספר התנ"ך המפורסם מחָלֶבּ. אף אחד לא "מכחיש את התנ"ך", ואפילו לא זאת, שמשתקפים בו מאורעות הסטוריים רבים. אבל זה עדיין לא הופך אותו לספר מדעי. גם איליאדה ואודיסאה מכילות עובדות הסטוריות מסויימות, מה שעדיין לא מוכיח את אמיתות שאר הדברים. ברור, שכתבי אוקלידס אמינים יותר. אגב, שתי דוגמאות נהדרות לניחוש מדעי עתיק (בהקשר לניחוש של חכמי המשנה בדבר זיהוי כל בעל קשקשת כדג). הפַּסְטוּלָט (אקסיומה) החמישי של אוקלידס! דורות רבים ניסו המתימטיקאים להפריך את קביעתו של אוקלידס, ולהוכיח את הפסטולט על סמך האקסיומות האחרות, עד שבסוף הוכיחו שאינו תלוי בהן, כלומר שאוקלידס צדק! כנ"ל משפט פרמה המפורסם, אם כי כבר במאה ה-17. הערה אחרונה: הרצף בכתוב בתנ"ך לגמרי לא כל כך חד משמעי. למשל במלכים כתוב שמנשה מלך 55 שנה, ובדברי הימים - רק 5 שנים! הנוצרים מנו יותר מ-7000 שנה מבריאת העולם עד ימינו לעומת 5762 שלנו. אם הרצף היה כל כך חד משמעי, חילוקי דעות כאלה היו בלתי אפשריים.
ראשית, אני חוזר על הצעתי, לקצר. קצת קשה לקרוא. נכון שכתוב 60 ריבוא, אבל זה בסה"כ מישהו כתב. אפשר היה לכתוב גם 60 מיליון. בקשר לאמינות ההגהה מימי קדם ועד ימינו, הרי ידוע שקיימים הבדלים גדולים בין הטקסט הקנוני של היום ובין גרסאות אחרות: תרגום ה-70, מגילות ים המלח, הגרסה השומרונית. גם בימינו עניין ההגהה החד משמעית אינו כל כך חד משמעי. אחד מאבותי (דרך אגב, אחיו של "יפה עיניים") השתמש לשם הגהה עוד יותר מדוייקת ב"כתר צובא", ספר התנ"ך המפורסם מחָלֶבּ. אף אחד לא "מכחיש את התנ"ך", ואפילו לא זאת, שמשתקפים בו מאורעות הסטוריים רבים. אבל זה עדיין לא הופך אותו לספר מדעי. גם איליאדה ואודיסאה מכילות עובדות הסטוריות מסויימות, מה שעדיין לא מוכיח את אמיתות שאר הדברים. ברור, שכתבי אוקלידס אמינים יותר. אגב, שתי דוגמאות נהדרות לניחוש מדעי עתיק (בהקשר לניחוש של חכמי המשנה בדבר זיהוי כל בעל קשקשת כדג). הפַּסְטוּלָט (אקסיומה) החמישי של אוקלידס! דורות רבים ניסו המתימטיקאים להפריך את קביעתו של אוקלידס, ולהוכיח את הפסטולט על סמך האקסיומות האחרות, עד שבסוף הוכיחו שאינו תלוי בהן, כלומר שאוקלידס צדק! כנ"ל משפט פרמה המפורסם, אם כי כבר במאה ה-17. הערה אחרונה: הרצף בכתוב בתנ"ך לגמרי לא כל כך חד משמעי. למשל במלכים כתוב שמנשה מלך 55 שנה, ובדברי הימים - רק 5 שנים! הנוצרים מנו יותר מ-7000 שנה מבריאת העולם עד ימינו לעומת 5762 שלנו. אם הרצף היה כל כך חד משמעי, חילוקי דעות כאלה היו בלתי אפשריים.
ל--טלמון סילבר
"כתב. אפשר היה לכתוב גם 60 מיליון." ת. הספר ניתן לאלה שהיו במעמד הר סיני. אם הם היו רואים שכתוב שם מספר שונה ממה שהם רואים הם לא היו מוכנים לחגוג חג מתן תורה וחג הפסח לזכר האירועים הללו. "בקשר לאמינות ההגהה מימי קדם ועד ימינו, הרי" ת. לעצם הענין: מספר הגירסאות בתורה תלוי למה קוראים "גירסא".כאן יש הבדל עקרוני בין החוקרים למיניהם ובין ציבור שומרי התורה. לגבי חוקר כל ספר או עותק הנמצא בחפירות, בגניזה או בארכיון הוא גירסא שונה, אם יש בו שינויים. יש בגישה זו טעות או אי הבנה יסודית. לשם המחשה: כל ספר תורה נבדק היום במחשב לגבי יתרות וחסרות או טעות במילים. התברר לאחר התחלת השימוש במחשב כי אחוז לא קטן של ספרים הכילו טעויות שלא נתגלו ע"י מגיהים. אם ספר כזה יפסל הוא יגנז באדמה (בד"כ בכלי חרס) ואם אלף שנה אח"כ הוא יתגלה - זו תהיה גירסא "חדשה" לפחות לגבי החוקרים. למעשה, יש ספרים שהשתמשו בהם שנים מבלי שגילו טעויות קטנות, אך בכל זאת אין זו "גירסא" מסיבה פשוטה: אם נשווה ספר פרטי מסוים זה לאלפי ספרים אחרים, נראה שבכולם כתוב אחרת. לדוגמא: באחד מהספרים המשמשים את הלומדים לקרוא בתורה בשבת, מספר הכתוב על קלף יש טעות. כידוע, התורה אינה מנוקדת, מפוסקת או מוטעמת והכל תורה שבעל-פה. ספר עזר כזה נקרא: "תיקון קוראים", בו מודפס טור צילום מספר תורה ומולו טור מחומש מנוקד עם טעמים, להקלת הלימוד בע"פ. והנה, באחד מספרי "תיקון קוראים" (יש כמה הוצאות ומהדורות) יש שגיאה: בצילום מספר התורה כתוב בפרשת נח במקום "ותנח התבה על הר אררט" המילים: "ותנח תתבה על הר אררט"... האם זו גירסא? כמובן שלא, מפני שיש מאה אלף ספרים בהם כתוב נכון. מה יקרה אם דווקא ספר זה ישאר וימצא בגניזת בני-ברק בעוד שלש מאות שנה - יבוא המגלה ויאמר שיש עוד גירסא? לכן, הגירסאות שדובר עליהן בסמינר הן הגירסאות (המופיעות בתנ"ך קורן) המייצגות את תשעה המקומות בהם השוואת כל הספרים במשך מאות שנים רבות הולידה מצב של ספק, ולא "גירסא" של תנ"ך שנמצא בגניזה בקהיר או תנ"ך הנמצא בלנינגרד ושרד כמעט אלף שנה או כתבי יד עתיקים שמצאו חוקרים בכל מיני מקומות. בקיצור: המסורת החיה של מאות אלפי ספרים בכל רחבי תבל, בהם קוראים כל שבת וחג היא הקובעת ולא כל מיני כתבי יד וספרים שאמינותם אינה ידועה ואינה מעלה או מורידה. באשר לשאלתך על הדילוגים: אכן אין ספק שהבדלים של אותיות בודדות עשויה להשפיע ואף משפיעה על הדילוגים. למעשה, המערכות שנמצאו, אף על פי שהן מרשימות מאד, ואף יותר מכך, בכל זאת אין בהם שלמות ואינן מלאות. יתכן שהסיבה היא ההבדלים המעטים האלה, ויתכן שמצטרפת גם הסיבה שלא ידוע עד הסוף מה בדיוק ובאיזו שיטה לחפש. אבל בכל מקרה, ברור שאין בכח כמה אותיות בודדות להפיל מערכות רבות מאד שנמצאו. איפה הגבול - כלומר, כמה שינויים פוגמים אך אינם הורסים - זאת אינני יודע, אבל הטענה כאילו הגירסאות גורמות לכל המחקר לאבד את אמינותו אינה יותר מזריית חול בעיניים. אלו הטוענים כך לא הוכיחו זאת, ודעתם נקבעה מראש, כלומר: המטרה מסומנת. מבחינתם כל תירוץ הוא כשר וישר. דברי הרב צבי ענבל "גם בימינו עניין ההגהה החד משמעית אינו כל כך" ת. היום עושים הגהה עם מחשב בצורה מדויקת. "גם איליאדה" ת. אין בסיפור הזה עדות. קרא בקישור http://www.masa.co.il/mag71/troy/troy.html "ברור, שכתבי אוקלידס אמינים יותר." ת. לא שייך לנושא של סיפורים ואירועים שאירעו לעמים. ראה בקישור. http://math.galim.org.il/history/oiklidis1.html " (בהקשר לניחוש של חכמי המשנה בדבר זיהוי כל " ת. זה לא ניחוש. זוהי קביעת עובדה. כל מה שכתוב בתורה התקיים. אם תקרא לכל אלה ניחושים, אז גם ה"ניחוש" שיש עולם הבא ויש שכר ועונש גם יהיה. " במלכים כתוב שמנשה מלך 55 שנה, ובדברי הימים - רק 5 שנים! הנוצרים מנו יותר מ-7000 שנה מבריאת העולם עד ימינו לעומת 5762 שלנו." ת. אם תוכל לתת קישורים, יהיה לי יותר קל להגיב.
"כתב. אפשר היה לכתוב גם 60 מיליון." ת. הספר ניתן לאלה שהיו במעמד הר סיני. אם הם היו רואים שכתוב שם מספר שונה ממה שהם רואים הם לא היו מוכנים לחגוג חג מתן תורה וחג הפסח לזכר האירועים הללו. "בקשר לאמינות ההגהה מימי קדם ועד ימינו, הרי" ת. לעצם הענין: מספר הגירסאות בתורה תלוי למה קוראים "גירסא".כאן יש הבדל עקרוני בין החוקרים למיניהם ובין ציבור שומרי התורה. לגבי חוקר כל ספר או עותק הנמצא בחפירות, בגניזה או בארכיון הוא גירסא שונה, אם יש בו שינויים. יש בגישה זו טעות או אי הבנה יסודית. לשם המחשה: כל ספר תורה נבדק היום במחשב לגבי יתרות וחסרות או טעות במילים. התברר לאחר התחלת השימוש במחשב כי אחוז לא קטן של ספרים הכילו טעויות שלא נתגלו ע"י מגיהים. אם ספר כזה יפסל הוא יגנז באדמה (בד"כ בכלי חרס) ואם אלף שנה אח"כ הוא יתגלה - זו תהיה גירסא "חדשה" לפחות לגבי החוקרים. למעשה, יש ספרים שהשתמשו בהם שנים מבלי שגילו טעויות קטנות, אך בכל זאת אין זו "גירסא" מסיבה פשוטה: אם נשווה ספר פרטי מסוים זה לאלפי ספרים אחרים, נראה שבכולם כתוב אחרת. לדוגמא: באחד מהספרים המשמשים את הלומדים לקרוא בתורה בשבת, מספר הכתוב על קלף יש טעות. כידוע, התורה אינה מנוקדת, מפוסקת או מוטעמת והכל תורה שבעל-פה. ספר עזר כזה נקרא: "תיקון קוראים", בו מודפס טור צילום מספר תורה ומולו טור מחומש מנוקד עם טעמים, להקלת הלימוד בע"פ. והנה, באחד מספרי "תיקון קוראים" (יש כמה הוצאות ומהדורות) יש שגיאה: בצילום מספר התורה כתוב בפרשת נח במקום "ותנח התבה על הר אררט" המילים: "ותנח תתבה על הר אררט"... האם זו גירסא? כמובן שלא, מפני שיש מאה אלף ספרים בהם כתוב נכון. מה יקרה אם דווקא ספר זה ישאר וימצא בגניזת בני-ברק בעוד שלש מאות שנה - יבוא המגלה ויאמר שיש עוד גירסא? לכן, הגירסאות שדובר עליהן בסמינר הן הגירסאות (המופיעות בתנ"ך קורן) המייצגות את תשעה המקומות בהם השוואת כל הספרים במשך מאות שנים רבות הולידה מצב של ספק, ולא "גירסא" של תנ"ך שנמצא בגניזה בקהיר או תנ"ך הנמצא בלנינגרד ושרד כמעט אלף שנה או כתבי יד עתיקים שמצאו חוקרים בכל מיני מקומות. בקיצור: המסורת החיה של מאות אלפי ספרים בכל רחבי תבל, בהם קוראים כל שבת וחג היא הקובעת ולא כל מיני כתבי יד וספרים שאמינותם אינה ידועה ואינה מעלה או מורידה. באשר לשאלתך על הדילוגים: אכן אין ספק שהבדלים של אותיות בודדות עשויה להשפיע ואף משפיעה על הדילוגים. למעשה, המערכות שנמצאו, אף על פי שהן מרשימות מאד, ואף יותר מכך, בכל זאת אין בהם שלמות ואינן מלאות. יתכן שהסיבה היא ההבדלים המעטים האלה, ויתכן שמצטרפת גם הסיבה שלא ידוע עד הסוף מה בדיוק ובאיזו שיטה לחפש. אבל בכל מקרה, ברור שאין בכח כמה אותיות בודדות להפיל מערכות רבות מאד שנמצאו. איפה הגבול - כלומר, כמה שינויים פוגמים אך אינם הורסים - זאת אינני יודע, אבל הטענה כאילו הגירסאות גורמות לכל המחקר לאבד את אמינותו אינה יותר מזריית חול בעיניים. אלו הטוענים כך לא הוכיחו זאת, ודעתם נקבעה מראש, כלומר: המטרה מסומנת. מבחינתם כל תירוץ הוא כשר וישר. דברי הרב צבי ענבל "גם בימינו עניין ההגהה החד משמעית אינו כל כך" ת. היום עושים הגהה עם מחשב בצורה מדויקת. "גם איליאדה" ת. אין בסיפור הזה עדות. קרא בקישור http://www.masa.co.il/mag71/troy/troy.html "ברור, שכתבי אוקלידס אמינים יותר." ת. לא שייך לנושא של סיפורים ואירועים שאירעו לעמים. ראה בקישור. http://math.galim.org.il/history/oiklidis1.html " (בהקשר לניחוש של חכמי המשנה בדבר זיהוי כל " ת. זה לא ניחוש. זוהי קביעת עובדה. כל מה שכתוב בתורה התקיים. אם תקרא לכל אלה ניחושים, אז גם ה"ניחוש" שיש עולם הבא ויש שכר ועונש גם יהיה. " במלכים כתוב שמנשה מלך 55 שנה, ובדברי הימים - רק 5 שנים! הנוצרים מנו יותר מ-7000 שנה מבריאת העולם עד ימינו לעומת 5762 שלנו." ת. אם תוכל לתת קישורים, יהיה לי יותר קל להגיב.
G o v e r no r
New member
OK, אז אתה אומר שצבי ענבל המטומטם
טוען שכתר ארם-צובא וכתב היד מלנינגרד הם ספרים פסולים שנגנזו. זה שלא נפלתם מתים ארצה מיידית זו הוכחה חותכת שאין אלוהים. ועכשיו בואו נבדוק מה אומר מומחה מקצועי לכתבי קודש, פרופ´ מנחם כהן, מאוניב´ בר-אילן: (1) לתורה שבעה נסחים מנוקדים הנבדלים זה מזה ב- 43 הבדלים בספר בראשית לבדו. כל שבעה נסחים אלה הם נסחים יוקרתיים השייכים למעגל מסורה מוכח. (2) גם הנוסח הקונסוננטי, אשר היום הוא יחיד - לא היה יחיד עד לפני כאלפיים שנה. כלומר, אין אנו יודעים כלל מהו ה"נוסח" אשר, כביכול, "ירד מהר-סיני". עוד נציין כי הממלכה המאוחדת בשיא פריחתה מנתה כ-מליון ורבע איש, ואתה מספר לנו כי שלושה מליון איש יצאו ממצרים ונדדו במדבר, ולא נמצאו עקבותיהם כלל. הם חנו למעלה מ- 25 שנה בקדש-ברנע לבדה, עד שיכלה דור המדבר, ולא נמצא דבר, לא שלדים, לא כלום. הידעתם כי אין שום אישוש למעשיות המיתולוגיה היהודית שקדמו למאה ה- 9/10 לפנה"ס? הידעתם כי אף אחד ממלכי האזור לא שמע על שלמה? הידעתם כי לא נמצא מעולם אבק זנב פסיק שריד מבית ראשון? הידעתם כי בעצם המאה ה- 8 לפנה"ס יוצרו בירושלים כדים עם הקדשה לאשרה וליהוה? הידעתם כי ב- Susa (שושן) לא נמצאה אף תעודה המתארת את ארועי מגילת אסתר, והשמות אסתר ומרדכי דומים להחשיד לשמות האלילים הפרסיים אישתאר ומרדוך? ואנו מדברים על המאה ה- 5 לפנה"ס!!!
טוען שכתר ארם-צובא וכתב היד מלנינגרד הם ספרים פסולים שנגנזו. זה שלא נפלתם מתים ארצה מיידית זו הוכחה חותכת שאין אלוהים. ועכשיו בואו נבדוק מה אומר מומחה מקצועי לכתבי קודש, פרופ´ מנחם כהן, מאוניב´ בר-אילן: (1) לתורה שבעה נסחים מנוקדים הנבדלים זה מזה ב- 43 הבדלים בספר בראשית לבדו. כל שבעה נסחים אלה הם נסחים יוקרתיים השייכים למעגל מסורה מוכח. (2) גם הנוסח הקונסוננטי, אשר היום הוא יחיד - לא היה יחיד עד לפני כאלפיים שנה. כלומר, אין אנו יודעים כלל מהו ה"נוסח" אשר, כביכול, "ירד מהר-סיני". עוד נציין כי הממלכה המאוחדת בשיא פריחתה מנתה כ-מליון ורבע איש, ואתה מספר לנו כי שלושה מליון איש יצאו ממצרים ונדדו במדבר, ולא נמצאו עקבותיהם כלל. הם חנו למעלה מ- 25 שנה בקדש-ברנע לבדה, עד שיכלה דור המדבר, ולא נמצא דבר, לא שלדים, לא כלום. הידעתם כי אין שום אישוש למעשיות המיתולוגיה היהודית שקדמו למאה ה- 9/10 לפנה"ס? הידעתם כי אף אחד ממלכי האזור לא שמע על שלמה? הידעתם כי לא נמצא מעולם אבק זנב פסיק שריד מבית ראשון? הידעתם כי בעצם המאה ה- 8 לפנה"ס יוצרו בירושלים כדים עם הקדשה לאשרה וליהוה? הידעתם כי ב- Susa (שושן) לא נמצאה אף תעודה המתארת את ארועי מגילת אסתר, והשמות אסתר ומרדכי דומים להחשיד לשמות האלילים הפרסיים אישתאר ומרדוך? ואנו מדברים על המאה ה- 5 לפנה"ס!!!
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.