הצעת חוק חשובה - מי שלא משרת - לא מצביע !

[רונן שובל]

הצעת חוק חשובה - מי שלא משרת - לא מצביע !

יוזמה חדשה שמקדמת ח"כ עמירה דותן, לפיה מי שלא ישרת בצה"ל או במסגרת אזרחית, לא יוכל להצביע לכנסת ולקבל קצבאות. התוכנית תיושם גם על ערבים וחרדים. "כולם חייבים לתרום" לטענתה. מה דעתכם ?

 

[צופית דורי]

יש איזה קטע כזה לחברה הישראלית...

לשפוט אנשים רק לפי השירות שלהם בצה"ל ומספר הדרגות שלהם וכ"ו. מה עם בנות שירות לאומי??... ובעצם זה ינתק את החרדים מהמדינה יותר ממה שהם כבר מנותקים, החברה החרדית היא חברה בעלת המון (!) גוונים וזרמים-ואני חושבת שעם חלק מהם כדאי וניתן להשתדל לקיים שיח. כדאי לגשר בין כל חלקי העם, עם מפולג לא מגיע רחוק... זהו

ותתחדשו על הפורום!!...

 

[tapr]

בנות שירות לאומי נכללות בהצעה

דילגת על חלק שם: "...מי שלא ישרת בצה"ל או במסגרת אזרחית..." הכוונה היא כמובן לשירות לאומי\אזרחי, ובכך ההצעה לא מפלה באופן גורף כנגד חרדים וערבים, אלא נותנת להם אפשרות וחובה ריאלית לתרום למדינה.

 

[white star]

../images/Emo54.gif מסגרת אזרחית זה שרות לאומי?

אם כן, אני תומך בהצעה הזאת, כל עוד נשארים עם מודל של צבא העם.

 

[noamjen]

פופוליזם תמיד טוב לעסקים!

ומה יהיה חוק הבא? מי שלא מצביע למפלגה שבשלטון לא יקבל כסף? או אולי מי שראש הממשלה לא אוהב אותו יוכנס לכלא? מה שח"כ דותן בעצם אומרת היא שמי שלא ישרת בצבא או במסגרת חלופית יפסיק להיות אזרח ויהפוך להיות עבד! אחרי הכל, איך תקראו לבן אדם שצריך לשלם מיסים לממשלה שאסור לו להצביע לה? חוק שמחייב כל אזרח לשרת במסגרת צבאית או חלופית, בלי האיום הפופוליסטי בהחלט היה מספיק. וד"א - שלא תחשבו שכל-כך קל לעשות שירות לאומי, יש נערים שגם לשירות לאומי לא מצליחים להתקבל - מה יהיה איתם?

 

[white star]

../images/Emo54.gif דמגוגיה זולה ומטופשת.

נתחיל בזה שתקרא במילון\ויקיפדיה מזה עבד, אז תפתח את הפה. אפרטהייד, למה לא. ועם כל הכבוד, ואין כבוד, למי שמעדיף להשתמט ושאחרים ימותו עבורו, נשללות לדעתי זכות ההצבעה עבורו. ושרות לאומי יש כל כך הרבה מגוון, אין מצב שרוצה ולא מצליח יש "רוצה" שתכלס לא רוצה ואז הוא לא מצליח

 

[Yuval Y]

זה ייושם רטרואקטיבית?

כי במשך תקופה ארוכה לא היו מסגרות כמו שירות לאומי, או מסגרות חילופיות דומות מה גם שעד לפני זמן לא רב, הומוסקסואלים, למשל, היו משוחררים מהצבא באופן כמעט מיידי...

 

[white star]

../images/Emo54.gif לא יסכימו רטרוקטיבית

אני אישית חושב שמאז שהיו מסגרות חליפיות צריך ליישם את זה, אבל המציאות שאם כבר זה מאז שהחוק יעבור מה שבערך יקרה... אף פעם? החרדים יעמדו על הרגליים האחוריות וכרגיל בפוליטיקה מתקפלים לרצונות שלהם

 

[tapr]

לא ניתן מבחינה חוקית, וגם לא מוסרי.

אם אני לא טועה, החוק היחיד במדינת ישראל שחל רטרואקטיבית הוא החוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם.

 

[galgal21]

למי זה איכפת לאבד את זכות ההצבעה?

אני למשל 15 שנים לא מצביע מרצוני הטוב וגם לא אצביע עוד לעולם.

 

[רדיקאל]

הוא צודק...

זוהי אינה דמגוגיה. לא ניתן במדינה דמוקרטית להפקיע את זכות הבחירה מידי חלק מן האזרחים, אתה פותח כאן פתח לעיוותים איומים. כמו למשל - מה יעשו אלה שקיבלו פטור מסיבות רפואיות?.... אז תגיד - אז נכיר באלה שיש להם פטור רפואי, והם יהיו יוצאים מן הכלל, ויקבלו את הזכויות. למחרת היום יהיה לך תור של עשרים אלף תלמידי ישיבה שמתלוננים על כאבים בגב, אסתמה קשה, ולומבגו... אז מה השגת בזה, חביבי? אז מספיק עם הצעות חוק פופוליסטיות וחסרות כל סיכוי לעבור, שכל תכליתן הוא להשיג תשומת לב תקשורתית, צריך להקים מסלול של שירות לאומי לכל מי שמעוניין בכך, ולגייס את כל היתר. כולם יחויבו להשתתף, כולל חרדים וכולל ערבים. להעניש נמרצות את כל המשתמטים מכל המגזרים. זהו זה. מאוד פשוט ואפקטיבי. אבל מתי יקום הפוליטיקאי בעל הביצים שיעז לממש את זה?

 

[tapas tapas]

אפשר להתנדב

מי שיש לו בעיות רפואיות יכול להתנדב.

 

[אזרח בעולם הוירטואלי]

הייתי מציע שלא!

סיפור אמיתי ששמעתי! עולים חדשים לפני שהולכים לטירונות בצבא הם עוברים "אולפן" לפני הטירונות התנאים שם כמו בטירונות. אחד מהם היה חולה לב שהתנדב לצבא. סמל המחלקה החליט לתזז אותו וגם כשהוא סיפר לסמל שהוא מתנדב והוא חולה לב הסמל החשיב אותו בתור שקרן. אחרי התזוזים--החיל שהצליח לעמוד בעומס הלך לקצינת המחלקה הממי"ת וסיפר לה את מה שאירע. הקצינה הוציאה את התיק הרפואי שלו ומיד קראה לסמל..עוד לפני שהספיק לפתוח את הפה דפקה לו סטירה חזקה וצעקות מפה ועד השמיים.הסמל עלה למשפט. הסמל רעד מפחד מאותו חיייל. יש עוד הרבה מקרים של "התנדבות"לצבא והרבה מקרים של אנשי קבע בתחום הפיקודי שפשוט מזלזלים מאוד ברצינות כלפי אותם חיילים שמטבע הדברים הם יהיו חיילים חלשים בגלל אותם בעיות בריאות. חיילים שבאמת יש להם בעיות רפואיות--כמו נכויות או ניתוחים שעברו במהלך חייהם,הייתי מציע שלא יסתירו זאת בלשכת גיוס אחרי הכל הם יוכלו להתנדב לשירות לאומי או משהו דומה.והם בטח יעשו את זה!

 

[tapas tapas]

הוא היה יכול פשוט לסרב

לא היו מכניסים אותו לכלא. חבר שלי שהיה מתנדב סיפר דברים אחרים לגמרי מהטירונות מתנדבים שלו.

 

[innocence]

מי שפטרו אותו משירות - שירות לאומי!

אני בטוחה שניתן יהיה למצוא לכל אחד מסגרת של שירות לאומי, גם אם הוא מוגבל פיזית או נפשית (ורוב אלו שיוצאים על 21 נפשי הם ממש לא חולי נפש..)

 

[tapr]

יש שני שלבים, למעשה

להחמיר את הועדות הרפואיות בצבא, כדי שלא יצאו סתם רמאים. למי שבאמת יוצא מסיבות מוצדקות, ואין לו מגבלות בריאותיות חמורות ביותר, ניתן למצוא מיליון ואחד עיסוקים בשירות לאומי. ואנשים שינסו להתחמק מזה, לשלול זכותם לבחור ולהיבחר. בנוגע לפגיעה בדמוקרטיה, למי שציין את הנושא, אתם מסתכלים דרך משקפיים ורודות על כל העניין. בשנים האחרונות צמח כאן "שיח זכויות". כל אחד מדבר על הזכויות ש"מגיעות" לו מהמדינה, והטענה המרכזית היא שהזכויות האלה בלתי ניתנות לשלילה וזאת חובתה המוחלטת של המדינה לספק אותן. זה חד וחלק לא נכון. כשאדם מבצע עבירה פלילית, מגבילים את חופש התנועה שלו - בכלא. המדינה היא גוף שמורכב מתושבי המדינה, וכדי שהמדינה תתפקד לכולם יש מערכת של זכויות וחובות, ואי אפשר לצפות לקבל זכויות בלי לקבל את החובות. כך שבהחלט קביל מבחינה דמוקרטית להתנות זכויות, ובפרט את זכות ההצבעה, במילוי חובות מסויימים למען הכלל.

 

[אלמונימי4]

אבל למה שמשלם מיסים כמוני

יקבע לי לאיזה מלחמה או נסיגה ללכת כשהוא את חייו לא מסכן. נניח שאחוז הימנים ביחידות קרביות גבוה יותר, לעומת אחוז השמאלנים אצל המשתמטים. בכך השמאל (לא כולו כמובן ) או השמאל הקיצוני, שלא מסכן את חייו. זוכה להשפיע על הגבולות העתידיים. ואפילו יותר מאלו הימנים, אם רק תקחו לדוגמא את הימים ההראשונים במלחמה. שנהרגו כמה חברה מעלי שבשומרון. מה יוצא, גם נלחמנו בשביל ממשלה שמאלנית (כי זו דמוקרטיה) גם יש לנו פחות קולות בקלפי, וגם אדם שקידם את עצמו 3 שנים. מגיל 18. לא סיכן את חייו יילך ויצביע מרץ כדי לסלק את המתנחלים מבתיהם. בתואנה של מה צריך להיות שם כשהוא עצמו לא שירת בצבא. אין בזה הגיון. שוויון בזכויות אומר שוויון בחובות. ואם אני שומר על קיבוצים. ששמאלנים ישמרו על התנחלויות ולא ישתמטו, או שאני למשל אקבל פקודה להגן על אזור שמצביע לשמאל. ואגיד שלא בא לי. אני שומר רק השטחים ,ירושלים עיירות פיתוח וכדומה.

 

[Lin The Venus Girl]

אני רוצה להגיד לך משהו אחד

נכון להיום אני עושה שירות לאומי בשירותי בריאות כללית. חוץ מזה שאני חוסכת לכללית המון כסף בתור בת שירות, אני לא רואה את עצמי תורמת למדינה. נכון להיום שירות לאומי שעושים בקופות החולים למשל או בבתי החולים שאינם שייכים למדינה [כמו בלינסון, השרון, מאיר וכו'], זה נטו תרומה לכללית כאירגון. אז נכון שכללית אינה אירגון פרטי לגמרי, אלא הוא בחציו שייך למדינה, ועדיין, החלק הפרטי שבו חוסך עלי כבת שירות מלא כסף, כי אני עושה את אותה העבודה כמו השירות הקנוי, ואפילו כמו הפרסונל עצמו, ועולה להם משו כמו אלף שקל לשנה [!!!!].. אז איפה פה התרומה למדינה בדיוק? ומה לעזאזל הם מנסים להוכיח עם הלחץ הזה להתגייס ולהתגייס.. יש אנשים שהמסגרת הזו לא מתאימה להם.. אני חושבת שלפני שמכריחים את האנשים להכנס לשם, צריך לגרום לה להיות כזו שמסוגלת לאכלס אנשים עם מגורים נורמליים, ויחס נורמלי ותנאים מינימליים למחייה נורמלית. אבל כל זה שטויות. למה לא לנסות לעשות את זה במוח קודם? לפני שמפעילים את הכח? ~לין~

 

[tapr]

למה לא בחרת במקום אחר?

ובכל מקרה, את אומרת שזה גוף שבחלקו שייך למדינה, זאת אומרת שהמדינה חוסכת כסף שהיא מפנה למקומות אחרים, בזכות התרומה שלך. את לא מתנדבת אצל גאידמק

 

[yonatan87]

הכיוון נכון אבל הנוסך בעייתי