השפעה העתידנית - שפת הרגש

[שפיפון ים סינגפורי]

לא, הוא לא כתב. זה לא אומר שאסור לי לשאול.

 

[אותאיסט]

אכן יש קשר עקיף

אמרתי שלאמונה אין צורך בעובדות
אמונה יכולה להיות קיומו או אי קיומו של אלוהים
מתגובתך משתמע שהמפץ הגדול אינה עובדה
כך שלדעתי שניהם בגדר אמונה ותו לא

 

[שפיפון ים סינגפורי]

יש מרחק גדול מאוד בין שני אלו.

אמונה (faith) אכן אינה נדרשת לעובדות, ולעתים קרובות אף מנוגדת להן ממש.
&nbsp
האמנה (believe) שתיאוריה מדעית כזו או אחרת היא נכונה או שגויה לא רק שהיא נדרשת לעובדות, אלא שברגע שהעובדות סותרות אותה היא צריכה להיזנח.
&nbsp
התאוריה הנקראת "המפץ הגדול" היא המודל הטוב ביותר שיש למדע להציע כיום בנוגע לאופן היווצרותו של היקום המוכר לנו. האם זה הופך אותה לעובדה? ממש לא. במדע אמפירי אין "הוכחות" אלא "אישושים" ותיאוריה לא יכולה להפוך אף פעם ל "עובדה".
&nbsp
האם זה אומר, כמו שבריאתנים נוהגים להתנסח, שהמפץ הגדול היא "רק תיאוריה"? ממש ממש לא. במדע, המילה תיאוריה מקבלת משמעות שונה מאשר בשפת היומיום.
תיאוריה מדעית היא גוף שלם של ידע שמתאר תופעה (או תופעות) בעולם הפיזי.
למעשה, תיאוריה מדעית היא הדבר הקרוב ביותר לידיעה שקיים.
&nbsp

 

[אותאיסט]

אכן, המדע מציע את המפץ הגדול לשאלת היווצרות היקום

טענתי שההסבר אינו בהכרח נכון, והרבה אנשים לא השתכנעו
בגלל התעלמות והדחקה מהשאלה הבסיסית והאלמנטרית
מה היה לפני המפץ הגדול?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

הזמן עצמו נוצר במפץ הגדול. לכן "לפני המפץ הגדול" זה נונסנס.

אני יודע, זה מאוד counter intuitive אבל מצד שני - חלקים נרחבים מהפיזיקה המודרנית הם counter intuitive (סליחה אבל אני לא מכיר חלופה עברית ראויה למונח הזה - איפה טריליאן כשצריך אותה?!) - אבל זה לא אומר שום דבר על נכונותה של תיאוריה כזו או אחרת.
&nbsp
ועדיין - בין אם התיאוריה נכונה ובין אם לאו - אין שום קשר לשאלת קיומו של אל כזה או אחר.
&nbsp

 

[אותאיסט]

כן, המנטרה הידועה שלא מסבירה שום דבר

 

[שפיפון ים סינגפורי]

כמעט כמו "אלוהים עובד בדרכים מסתוריות" - בהבדל אחד משמעותי:

את הטענה שהזמן עצמו נוצר במפץ הגדול הפיזיקה המודרנית מגבה בראיות.

אני לא פיזיקאי וגם לי, כמו לרוב האנשים, קשה לתפוס ולהבין את הטענה הזו. אבל בהתחשב בעובדה שהמפץ הגדול נמצאת במרכז הקונצנזוס של המדענים שמתעסקים בנושא, ושיש לו מספר אישושים שאפילו אני, כחלק מהציבור הרחב, שמעתי עליהם - אני יוצא מנקודת הנחה שככל הידוע למדע היום, הטענה הזו נכונה.

בכל אופן, גם אם היא לא נכונה - וגם אם כל התיאוריה עצמה לא נכונה (לא סביר אבל בהחלט אפשרי) - אין בזה שום דבר שעשוי להשפיע עלי באופן אישי. אחת היא לי אם היקום נוצר בצורה כזו או בצורה אחרת - ובכל אופן מקרה כזה לא ישפיע כהוא זה על שאלת קיום אל כזה או אחר.

 

[אותאיסט]

אנשים נבונים ישאלו מה היה לפני המפץ הגדול, למרות שהמדע טוען

שהשאלה לא לגיטימית

 

[BravoMan]

כן, אנשים חכמים מהסוג ששואלים כמה כוחות סוס

יש לסוס?

 

[אותאיסט]

לא אגרר לדיון תת רמה

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לא, אנשים נבונים שבאמת רוצים לדעת ילמדו מדוע השאלה שגויה.

המדע לא טוען שהשאלה לא לגיטימית, אלא שהיא פשוט שגויה - לשאול מה היה לפני המפץ הגדול זה כמו לשאול מה נמצא צפונית לצפון.

 

[אותאיסט]

תשובתך לא משכנעת, המדע כן ימשיך להתעסק בשאלה

 

[שפיפון ים סינגפורי]

שוב, אני לא פיזיקאי, אך למיטב הבנתי המדע לא מתעסק בשאלה הזו.

 

[אותאיסט]

המדע כן עסוק בשאלה, שאינה אפשרית למענה במודל הקיים

 

[שפיפון ים סינגפורי]

יש לך איזה שהיא דרך לגבות את הטענה הזו? קישור למחקר למשל?

 

[אותאיסט]

יש תחום במדע שנקרא Pre–Big Bang physics, מציע

שתכין שיעורי בית

 

[שפיפון ים סינגפורי]

כאמור, אינני פיזיקאי. גיגול זריז הראה שיש דבר כזה. תודה.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אבל, בעצם, זה לא אתה שכתבת שהמדע טוען שהשאלה לא לגיטימית?

 

[אותאיסט]

היא לא לגיטימית כל עוד המפץ הגדול הוא המודל המקובל

 

[BravoMan]

ומה בדיוק מסבירה תקיעה של המושג "אלוהים" בכל חור שבו חסר לנו

ידע?
&nbsp
כן - מדענים יכולים לומר "לא יודע". זו תשובה. היא לא מסבירה, אבל היא עונה על השאלה.
&nbsp
הדתי יאמר "אלוהים עשה" - גם זו תשובה. גם היא לא מסבירה, וגם היא עונה על השאלה.
&nbsp
אז מה ההבדל?
ההבדל הוא שכשיש "לא יודעים" זה אומר שיש מקור לחקור, לגלות, ואולי יום אחד לדעת.
אבל כשיש "אלוהים עשה", אין לאן להתקדם.
&nbsp
אני מעדיף אפשרות להתקדם, היא די הוכיחה את עצמה.
מה אתך?
&nbsp
אה, ואם אתה רוצה דוגמה מהחיים:
הדתיים אמרו פעם: קשת בענן זה סימן מאלוהים שלא יהיה עוד מבול.
הפיזיקאים מצאו שקשת נוצרת מפיצול אור לאורכי גל שונים כשהוא עובר דרך פריזמה (או טיפת מים שמשמשת כפריזמה).
&nbsp
למה התשובה הזו טובה יותר מ-"הבטחה של אלוהים"?
כי בזכותה יש לנו דברים כמו CD ו-DVD שמאפשרים לשמוע בבית מוזיקה באיכות גבוהה ולראות סרטים באיכות גבוהה, יש לנו אינטרנט מהיר על סיבים אופטיים, ועוד כל מיני דברים, שלמרבה האירוניה חלקם בסוף משמשים דתיים בורים לניסיונות לכפות את הבורות שלהם על כולנו...