השפעה העתידנית - שפת הרגש

[אותאיסט]

אני שמח שאמרת שהמדע לא יודע, לדעתי התשובה נכונה

בעינייני דת מדובר באמונה, ואנשים שטוענים אחרת הם שרלטנים
עם כוונות זדון

 

[BravoMan]

לא, אנשים שהמציאו את הדתות השונות הם שרלטנים עם כוונות

זדון.
&nbsp
אם איכשהו הבנת מדברי שהמדע לא יודע אם קיים אל כלשהו או לא, הרי לא הבנת נכון.
&nbsp
מבחינת המדע, קיום של אל לא רלוונטי, והמדע פשוט לא עוסק בו.
&nbsp
מבחינה מעשית, אנו יודעים בוודאות שאין שום אלים, וגם כל מאוד להוכיח את זה, והסיבה היחידה שאנשים ממשיכים להאמין היא שברגע שמנסים להוכיח, הם סותמים את האוזניים וצועקים "לה לה לה".

 

[אותאיסט]

אני בספק רב אם הבנת את טענתי

 

[BravoMan]

אני בספק רב שאתה מבין את הטענות שלך...

 

[אותאיסט]

בבקשה, תסביר מה אמרתי כדי שאבין

 

[BravoMan]

לא נראה לי שאני יכול להסביר משהו ברמה שאתה תבין...

 

[אותאיסט]

פעם שניה, לא אגרר לדיון תת רמה

 

[dude101]

לדעתך "לא יודע" זאת סוג של אמונה?

 

[אותאיסט]

לדעתי "לא יודע" זאת תשובה לגיטימית לשאלה

 

[dude101]

מעולה, נראה שזה הדבר היחיד עליו כל הכותבים כאן מסכימים

מכל מקום, לא הבהרת אם לדעתך "לא יודע" זה סוג של אמונה.

 

[אותאיסט]

התשובה לשאלתך שלילית, היות ו....

"לא יודע" היא תשובה שבאה מתוך חשיבה רציונלית
אמונה באה מתוך הרגשה אינטואיטיבית, אין בה חשיבה או שיקול דעת
ופעמים רבות נוגדת את ההיגיון השגרתי

 

[dude101]

אז אם "לא יודע" מייצג חשיבה רציונלית ולא אמונה,

והמדע אומר "לא יודע", זה ביסוס לכך שהשיטה המדעית היא...?

 

[BravoMan]

זה רק כי אי אפשר לשלול קיום של מושג ריק שאינו מתייחס

לדבר.
תקן הגדרה קונקרטית של "אלוהים", ונראה אם אני שולל או לא.

 

[יותם73]

בירור

אז אתה יכול להאמין שקיים סדר, תכלית, סוף מעשה במחשבה תחילה.
אך מצד שני לא להאמין שקיים אל או אלים?
ועדיין תיקרא אתאיסט?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אין שום קשר בין הדברים.

סדר ותכלית יש לדברים מתוכננים. "סוף מעשה במחשבת תחילה" מתייחס לכך שאדם מתכנן (או אמור לתכנן) את המעשים שלו.
&nbsp
אם אתה טוען שיש סדר ותכלית לדברים טבעיים - הרי שאתה בריאתן - ומעצם ההגדרה לא יכול להיות אתאיסט.
&nbsp
אתאיסט הוא זה שלא מאמין שאלים כלשהם קיימים. זה לא סותר אמונה בדתות מסוימות כגון בודהיזם, זה אפילו לא סותר אמונה בדברים על-טבעיים כגון רוחות רפאים, טלפתיה, טלקינזיס ושאר ירקות - אם כי רוב האתאיסטים שאני מכיר (כולל אני עצמי) לא מאמינים שיש דברים על טבעיים.

 

[BravoMan]

אכן כך.

תאיזם - מהמילה היוונית "תאוס" - אל, היא אמונה שקיים אל אחד או יותר.
&nbsp
מכאן, מילים נגזרות - מונו = אחד + תאיסט -> מאמין באל אחד.
פולי = רבים + תאיסט -> מאמין באלים רבים.
א =חסר + תאיסט -> לא מאמין באלים בכלל.
&nbsp
https://en.wikipedia.org/wiki/Theism
&nbsp
מעבר להגדרה המילונית, דעות של אתאיסטים שונים משתנות.
&nbsp
תוכל למשל למצוא אתאיסטים שאינם מקבלים את האבולוציה, אם כי הם יהיו נדירים יותר מכאלה שכן.

 

[יותם73]

עניין של הגדרה

אז זה עניין של הגדרה.
אתה לא מאמין ב "אל" כפי שהוא מנוסח בצורה עממית.
גם אני לא.
אבל כן יכול להסכים ל "סדר של שרשים המשתלשלים על דרך קודם ונמשך בחוקים קבועים ומוחלטים המתחברים וקולעים למטרה אחת מאד נעלה, הנקובה בשם "גילוי אלקותו ית' לנבראיו בעולם הזה".

 

[BravoMan]

אני לא מצליח להבין בכלל את המשפט שכתבת

אז בטח שלא אהיה מוכן להסכים איתו.
&nbsp
מה זה בכלל "שרשים"?
אתה כותב מילים בעברית, את רובן אני מזהה, אבל החיבור שאתה עושה בניהן אינו מייצר משמעות שאני יכול להבין.
&nbsp
אם אתה שואל האם אני חושב שהיקום שלנו מתוכנן - התשובה היא חד משמעית לא!
כל הראיות מצביעות שהיקום אינו מתוכנן.
&nbsp
האם אני חושב שביקום יש "חוקיות"?
זו שאלה יותר מסובכת.
&nbsp
אנחנו מזהים תבניות בהתנהלות דברים בתוך היקום, ויכולים על סמך תבניות האלה לבצע תחזיות.
&nbsp
למשל, עם תזרוק אבן בכוח X בכיוון Y תוכל לדעת שהיא תנחת בנקודה Z (אם שום דבר לא יפריע למעוף שלה).
&nbsp
אנחנו מכנים תבניות אלה "חוקים" - למשל, חוקי פיזיקה, אבל זה רק כינוי.
&nbsp
אלה אינם חוקים כמו חוקי מדינת ישראל שמישהו חוקק אותם מתוך כוונה מסוימת, אלא רק תבניות שהצלחנו לזהות, ואינן מחייבות שום "אלוהות" כפי שהיא מוגדרת בשפת רחוב בישראל.
&nbsp
החוקים האלה לרוב גם אינם אבסולוטיים, ולא מתקיימים תמיד ולא בכל מקום.

 

[יותם73]

שורשים, חוקיות ותפיסת המציאות

מהם שורשים? שורש הינו מקור, סיבה. כלומר הסיבות מהן משתלשלים אותם התופעות שאנו חווים בעולם הזה (כן אני טוען שהעולם שלנו הינו עולם של תוצאות).
- "כל הראיות מצביעות שהיקום אינו מתוכנן"? כלפי אותם כלי המחקר העכשויים בלבד.
- "אלא רק תבניות שהצלחנו לזהות, ואינן מחייבות שום "אלוהות" כפי שהיא מוגדרת בשפת רחוב בישראל". - איננו יכולים להחליט אם תבניות אלו שהצלחנו לזהות הינם תכליתיים למטרה סופית. לא ניתן לומר עליהם כן או לא אלא אם כן הצלחת להשיג את אותה המטרה.
"החוקים האלה לרוב גם אינם אבסולוטיים, ולא מתקיימים תמיד ולא בכל מקום." - אין זה שולל תכנון או מחשבה קודמת שהיא המסובבת לכל החוקים.

 

[BravoMan]

בוא נראה אם הבנתי נכון:

לטענתך, הסיבה שעד עכשיו לא מצאנו שביב של ראיה לכך שאל כלשהו קיים, או אפילו לכך שנחוץ בכלל קיום של אל כלשהו, היא שאין בידנו כלי מחקר מספיק מתקדמים.
&nbsp
יחד עם זאת, יחידי סגולה כמוך כבר יודעים את התוצאה מראש:
קיים אל שברא את היקום, למטרה כלשהי, ובעתיד אנחנו גם נמציא שיטה לגלות אותו.
&nbsp
האם זו טענתך?