ועידת שלום בתפוז
- פותח הנושא THE WIZARD 55
- פורסם בתאריך
לא יפה, אני עונה
בקשר לחוק הישראלי הוא כן מאפשר לך לעשות שירות לאומי ללא קשר להסכם שלום או מלחמה עם אויבינו אז מדוע אתה לא עושה שירות לאומי? כפי שאמרתי בעבר, יבנו תשתיות ,יתנו תקציבים, שיוויון בחלוקת המשאבים )דרישה שהעלה אותה היום גם כן סטנלי פישר).... אני אהיה מהתומכים הנלהבים (אשקול לפתוח פורום חדש ) ואף אשלח את בניי. לגבי שירות צבאי !! בינתיים זה צבא של כיבוש ודיכוי,של התעללות ורמיסת כבוד האדם. בעת שלום אשמח להיות חלק מהכוח שישמור על השלום ויגן עליו.כעת ! אין על מה לדבר , עד כמה וכמה כשהמדינה לא מעוניינת בכך ,ואם כבר מתנדבים לצבא !!אז אחרי השירות אין מי ש.. עליך. הוכח מעל לכל ספק ששירות צבאי לא מעניק זכויות\יחס למיעוטים.
בקשר לחוק הישראלי הוא כן מאפשר לך לעשות שירות לאומי ללא קשר להסכם שלום או מלחמה עם אויבינו אז מדוע אתה לא עושה שירות לאומי? כפי שאמרתי בעבר, יבנו תשתיות ,יתנו תקציבים, שיוויון בחלוקת המשאבים )דרישה שהעלה אותה היום גם כן סטנלי פישר).... אני אהיה מהתומכים הנלהבים (אשקול לפתוח פורום חדש ) ואף אשלח את בניי. לגבי שירות צבאי !! בינתיים זה צבא של כיבוש ודיכוי,של התעללות ורמיסת כבוד האדם. בעת שלום אשמח להיות חלק מהכוח שישמור על השלום ויגן עליו.כעת ! אין על מה לדבר , עד כמה וכמה כשהמדינה לא מעוניינת בכך ,ואם כבר מתנדבים לצבא !!אז אחרי השירות אין מי ש.. עליך. הוכח מעל לכל ספק ששירות צבאי לא מעניק זכויות\יחס למיעוטים.
אתה קשה.
ניסיון אחרון כי אני כבר לא יודע איך עוד לנסח את השאלה שלי! מה הקשר בין סעיף 15(שמדבר על נושא פנימי במדינת ישראל על ערביי ישראל שדורשים זכויות ונדרשים לחובות) לבין הסכם שלום עם הפלשתינים עוד ניסוח של אותה שאלה: מה הקשר בין זכויות וחובות שמגיעים ונדרשים בהתאמה מערביי ישראל לבין מו"מ עם הרשות הפלשתינית עוד ניסוח של אותה שאלה: מדוע אתה מקשר בין הסכם שלום עם הרשות הפלשתינית לבין חובות וזכויות הערבים בישראל כלומר כיצד הם משתלבים אחד עם השני. עוד ניסוח של אותה שאלה: אמרת שערביי ישראל לאחר הסכם שלום עם הרשות הפלשתינית יקבלו זכויות מלאות וימלאו את חובותיהם. מדוע אתה חושב שיש קשר בין הסכם שלום עם הרשות הפלשתינית לבין קבלת זכויות וביצוע חובות? זהו יותר אני לא יודע איך לנסח את עצמי.
ניסיון אחרון כי אני כבר לא יודע איך עוד לנסח את השאלה שלי! מה הקשר בין סעיף 15(שמדבר על נושא פנימי במדינת ישראל על ערביי ישראל שדורשים זכויות ונדרשים לחובות) לבין הסכם שלום עם הפלשתינים עוד ניסוח של אותה שאלה: מה הקשר בין זכויות וחובות שמגיעים ונדרשים בהתאמה מערביי ישראל לבין מו"מ עם הרשות הפלשתינית עוד ניסוח של אותה שאלה: מדוע אתה מקשר בין הסכם שלום עם הרשות הפלשתינית לבין חובות וזכויות הערבים בישראל כלומר כיצד הם משתלבים אחד עם השני. עוד ניסוח של אותה שאלה: אמרת שערביי ישראל לאחר הסכם שלום עם הרשות הפלשתינית יקבלו זכויות מלאות וימלאו את חובותיהם. מדוע אתה חושב שיש קשר בין הסכם שלום עם הרשות הפלשתינית לבין קבלת זכויות וביצוע חובות? זהו יותר אני לא יודע איך לנסח את עצמי.
גידעון יא גידעון אתה מיתנשא ...............
תילמד לכבד את הערבים אחינו בארץ אל תתן לפוליטיקה זולה ליראות רק צד אחד של המטבע,הערבים יש להם זכות על הארץ הזו בדיוק כמו לנו,אנחנו היהודים משכתבים את ההסטוריה רוצחים וגם יורשים,לא למדנו כלום על לקחי השואה ,גם אנחנו מתעמרים בערבים בארץ במקום לחבק אותם לועגים להם כמו שאתה אומר באיוולת מוחמד ימוחמד אים היתי ערבי היתי נלחם על זכותי לשיויון ואגב אנחנו לא חכמים כמו פעם היום כולם חכמים ומשכלים קודם הכבוד לבן אנוש, כן גם למחמוד.
תילמד לכבד את הערבים אחינו בארץ אל תתן לפוליטיקה זולה ליראות רק צד אחד של המטבע,הערבים יש להם זכות על הארץ הזו בדיוק כמו לנו,אנחנו היהודים משכתבים את ההסטוריה רוצחים וגם יורשים,לא למדנו כלום על לקחי השואה ,גם אנחנו מתעמרים בערבים בארץ במקום לחבק אותם לועגים להם כמו שאתה אומר באיוולת מוחמד ימוחמד אים היתי ערבי היתי נלחם על זכותי לשיויון ואגב אנחנו לא חכמים כמו פעם היום כולם חכמים ומשכלים קודם הכבוד לבן אנוש, כן גם למחמוד.
THE WIZARD 55
New member
כנראה יהיה לך זמן אחרי שיגיע השלום../images/Emo6.gif
הכדור במגרש האמריקאי
לפני כמה חודשים פורסם מחקר מעניין שבדק את תגובת היהודים במהלך שנות 2003 (שיא האינתיפאדה) ובשנה זו של רגיעה ,יחסית .הם גילו שבתקופת האינתיפאדה היה רוב בעד החזרת השטחים לפלסטינים,כלומר מוכנות לפשרה ,והשנה יש קשיחות גדולה מצד היהודים,בנושא החזרת השטחים. ניתן להסיק כמה מסקנות מעניינות: 1) רק בכוח ואלימות ניתן "לשכנע" את היהודים לוותר על השטחים. 2) במצב הנוכחי,כך יטענו רבים מהיהודים,אין פרטנר לשלום,ואז למה לוותר?ולמי לוותר?לחמאס? היום גם מציינים 3 שנים לפטירת יאסר ערפאת,בזכותו שם את הבעיה הפלסטינית על האגנדה הערבית והעולמית,בזכותו איחד כל הפלגים בעם הפלסטיני , וגם לצערי הרב,פתח (הגיב ?)בהתקוממות מזויינת בשנת 2000 ,בתקווה שישראל עכשיו חלשה(אחרי הנסיגה מלבנון)ואפשר להכניעה רק בכוח!! ואז המצב הדרדר עד לימינו!! מה הציע ברק,או מתווה קלינטון אלה אבני היסוד לכינון שלום בין שני העמים אני לא תולה תקוות במנהיג ישראלי,לא אולמרט או ברק ולבטח לא הגזען נתניהו אלא בנשיא ארה"ב הבא,שיתחיל לשקם את ההריסות של הקאובוי בוש שזרע הרבה שנאה בין הדתות,והחריב שתי מדינות (אבל לא יעיז להתקרב לאיראן,מי יתמוך בו?מי עוד יאמין לו?) אם תהייה הילארי קלינטון (או אובאמה הלוואי!!) זה יחולל הרבה תקווה בעיקר אצל הפלסטינים!! צדק סאדאת (למרות שאני חולק על התנהלותו בעניין השלום עם ישראל!!) כאשר אמר ש90% מקלפי המשחק בידי אמריקה!! אין היום מישהו שיכול להגיד לישראל נו נו!! חוץ מארה"ב
לפני כמה חודשים פורסם מחקר מעניין שבדק את תגובת היהודים במהלך שנות 2003 (שיא האינתיפאדה) ובשנה זו של רגיעה ,יחסית .הם גילו שבתקופת האינתיפאדה היה רוב בעד החזרת השטחים לפלסטינים,כלומר מוכנות לפשרה ,והשנה יש קשיחות גדולה מצד היהודים,בנושא החזרת השטחים. ניתן להסיק כמה מסקנות מעניינות: 1) רק בכוח ואלימות ניתן "לשכנע" את היהודים לוותר על השטחים. 2) במצב הנוכחי,כך יטענו רבים מהיהודים,אין פרטנר לשלום,ואז למה לוותר?ולמי לוותר?לחמאס? היום גם מציינים 3 שנים לפטירת יאסר ערפאת,בזכותו שם את הבעיה הפלסטינית על האגנדה הערבית והעולמית,בזכותו איחד כל הפלגים בעם הפלסטיני , וגם לצערי הרב,פתח (הגיב ?)בהתקוממות מזויינת בשנת 2000 ,בתקווה שישראל עכשיו חלשה(אחרי הנסיגה מלבנון)ואפשר להכניעה רק בכוח!! ואז המצב הדרדר עד לימינו!! מה הציע ברק,או מתווה קלינטון אלה אבני היסוד לכינון שלום בין שני העמים אני לא תולה תקוות במנהיג ישראלי,לא אולמרט או ברק ולבטח לא הגזען נתניהו אלא בנשיא ארה"ב הבא,שיתחיל לשקם את ההריסות של הקאובוי בוש שזרע הרבה שנאה בין הדתות,והחריב שתי מדינות (אבל לא יעיז להתקרב לאיראן,מי יתמוך בו?מי עוד יאמין לו?) אם תהייה הילארי קלינטון (או אובאמה הלוואי!!) זה יחולל הרבה תקווה בעיקר אצל הפלסטינים!! צדק סאדאת (למרות שאני חולק על התנהלותו בעניין השלום עם ישראל!!) כאשר אמר ש90% מקלפי המשחק בידי אמריקה!! אין היום מישהו שיכול להגיד לישראל נו נו!! חוץ מארה"ב
חשבו על להחזיר שטחים לפני שבדקו
וראו הנה החזירו שטחים.. ומה קרה? קאסמים על שדרות וכל עוטף עזה ושוב פעם אני אחזור על זה למרות שלמנהל הפורום יש בעיה עם זה.. אבל אמרת דבר מאוד קיצוני אז אני אענה בצורה קיצונית יהודים מבינים רק בכוח? take you'r best shot יהודים מבינים רק שלום, ולכן בתחילה שהביאו כוח אז רוב האנשים היו בדעה של לעשות שלום עכשיו כבר העם הבין שאי אפשר לעשות שלום עם עם ששונא אותך שנאת דם ובגלל זה העם נוטה ימין (בגלל זה ובגלל שהשמאל הולך ליותר ויותר קיצוניות.. בתחילה השמאל היה, אם רוצים שלום אז לחבק אותם אם מלחמה אז להביס אותם, היום השמאל בדעה של לתת להם שטחים בעד שלום..ירצו עוד? יקבלו עוד) והדעה של שמאל פעם זה נחשב ימין מתון היום בקיצור עזבתי את הנושא ומובן למה אתם שונאים את בוש, כי הוא פרו ישראלי אז נעזוב את זה.. ומובן למה תרצו את התבוסתן אובאמה לנשיאות אבל מי יתן וג'וליאני יבחר
והאמת גם קלינטון דיי חריפה בנוגע איראן ונושא המזרח התיכון.. אבל אין לה מספיק ביצים לעשות משהו בנוגע לזה
בכל מקרה כל עוד לא אובאמה אז לא ממש משנה..וביינתים הוא מפגר אז :]
וראו הנה החזירו שטחים.. ומה קרה? קאסמים על שדרות וכל עוטף עזה ושוב פעם אני אחזור על זה למרות שלמנהל הפורום יש בעיה עם זה.. אבל אמרת דבר מאוד קיצוני אז אני אענה בצורה קיצונית יהודים מבינים רק בכוח? take you'r best shot יהודים מבינים רק שלום, ולכן בתחילה שהביאו כוח אז רוב האנשים היו בדעה של לעשות שלום עכשיו כבר העם הבין שאי אפשר לעשות שלום עם עם ששונא אותך שנאת דם ובגלל זה העם נוטה ימין (בגלל זה ובגלל שהשמאל הולך ליותר ויותר קיצוניות.. בתחילה השמאל היה, אם רוצים שלום אז לחבק אותם אם מלחמה אז להביס אותם, היום השמאל בדעה של לתת להם שטחים בעד שלום..ירצו עוד? יקבלו עוד) והדעה של שמאל פעם זה נחשב ימין מתון היום בקיצור עזבתי את הנושא ומובן למה אתם שונאים את בוש, כי הוא פרו ישראלי אז נעזוב את זה.. ומובן למה תרצו את התבוסתן אובאמה לנשיאות אבל מי יתן וג'וליאני יבחר
והאמת גם קלינטון דיי חריפה בנוגע איראן ונושא המזרח התיכון.. אבל אין לה מספיק ביצים לעשות משהו בנוגע לזה
העניין
שסאדאת פתח במשא ומתן עם ישראל בנפרד,ללא שותפות עם מדינות ערב,ישראל הצליחה להפריד את המדינה הערבית ,החשובה ביותר עם שאר מדינות ערב.וזה הישג עצום מבחינת ישראל. נכון שכל סיני הוחזרה למצרים,בתמורה סאדאת מכר (תרתי משמע !!) את הבעיה הפלסטינית ,בכך שהסכים שתתקיים בגדה המערבית אוטונומיה לתושבים,ולא מדינה פלסטינית עצמאית!!עד שבאה האינתיפאדה הראשונה וכפתה על ישראל פתרון אחד ויחיד ,מדינה עצמאית ליד מדינת ישראל. אי אפשר לחזות,אילו סאדאת נשאר "בחיק"הערבים,מה שקורה?אי אפשר לנתח אירועים בדיעבד!! אילו התמידו הערבים בקוו אחד,מה היה קורה?
שסאדאת פתח במשא ומתן עם ישראל בנפרד,ללא שותפות עם מדינות ערב,ישראל הצליחה להפריד את המדינה הערבית ,החשובה ביותר עם שאר מדינות ערב.וזה הישג עצום מבחינת ישראל. נכון שכל סיני הוחזרה למצרים,בתמורה סאדאת מכר (תרתי משמע !!) את הבעיה הפלסטינית ,בכך שהסכים שתתקיים בגדה המערבית אוטונומיה לתושבים,ולא מדינה פלסטינית עצמאית!!עד שבאה האינתיפאדה הראשונה וכפתה על ישראל פתרון אחד ויחיד ,מדינה עצמאית ליד מדינת ישראל. אי אפשר לחזות,אילו סאדאת נשאר "בחיק"הערבים,מה שקורה?אי אפשר לנתח אירועים בדיעבד!! אילו התמידו הערבים בקוו אחד,מה היה קורה?
יובלאישמרכז
New member
רעיון מעולה וויז
למרות שאני חושב שוועידת אינפוליס היא לא יותר מצגה צינית, הנושא עצמו מאד חשוב. המצב בין יהודים לערבים בתוך ישראל: - ליצור קבוצה המורכבת מיהודים וערבים שאינם פוליטיקאים בהווה, אינטלקטואלים משני הצצדים שתדון ותניב מסמך בעל משמעויות ביצועיות ולא רק הצהרתי שמתרכז אך ורק על מה שכן מסכימים בין הצצדים ובעיניינים פרטניים של זכויות פרט, על ישראל להתרכז בכל הקשור לזכויות פרט ועל הערבים בישראל לשתף פעולה עם המדינה כדי להניב תוצאות טובות יותר עבורם, טענתי זאת בעבר שלא משנה מה המדינה תעשה, אם הערבים לא ישתפו פעולה עם המדינה ויעבדו איתה לא יהיו תוצאות בשטח, מתן הכספים יהיה לשווא. - הדרישות שלי מהצד השני זה פשוט לא לפעול למען שינוי זהות והגדרת המדינה, אני לא מבקש הסכמה, אלא פשוט להפנים ולחיות עם זה. לא להביע הזדהות עם מדינות אויב או אירגוני טרור, לא לחתור תחת המדינה, להפנים את העובדה שערביי ישראל הם ערביי ישראל, אוסף פרטים שהם במקרה ערבים והזכויות שלהם הם תוצר של אזרחותם, לפלשתינאיות שלהם אמיתית ומוחשתית ככל שתהיה אין שום משמעות חוקתית בתוך ישראל ופיכ גם ללאומיות ולשאיפות הלאומיות אין שום משמעות. - פרט להקצאת משאבים וחיזוק שיתוף הפעולה אין עוד דבר שאני רואה שניתן עוד לעשות. ישראל לא תשנה את ההמנון, דגל, ציביון, לאומיות, חוקי האזרחות או חוק השבות. - ממה נובע האי אמון? האי אמון נובע מההסתכלות הבסיסית של רוב ערביי ישראל על היהודים כאל פולשים קולוניאליסטים שהקימו מדינה על חשבונם, הסתכלות מעוות ומגוכחת ביותר אבל היא קיימת וכל עוד ערביי ישראל ובכלל הפלשתינאים לא יסתכלו עלינו כאל ילידים בדיוק כמוהם (כן כולל בוריס שעלה אתמול מרוסיה ופעם האחרונה שאבות אבותיו היו קשורים פיזית לאדמה כאן זה לפני 2000 שנה), הילידות שלנו נובעת מהדת שלנו והעובדה שהיא נוצרה כאן ולא מהעובדה של עיבוד אדמה ומגורים פיזים כאן. - אני לא יודע אם אפשר לאחות את הקרעים, זה תלוי בערביי ישראל. הסיכסוך הישראלי-פלשתיני: - גבולות: שטח מקביל בגודלו לשטחי 67', כמו שאמר אבו מאזן, 6,205 קמ"ר, אך לא בקווי 67' אלא על פי המציאות הדמוגרפית הנוכחית היום, אחרי הכל הסיכסוך הוא בין עמים ולא על גבולות כך שראוי שהגבולות יהיו על פי פיזור העמים ולא גבולות שרירותיים. השכונות הערביות של מזרח י-ם לפלשתינים, וואדי ערה+המשולש לפלשתינים, גושי ההתיישבות הגדולים לישראל, עציון, אדומים, מרחב י-ם, אריאל. בקעת הירדן בשליטה ביטחונית ישראלית, חלקים מהר חברון, בינימין ובכלל מרחב השליטה על מרכז הארץ. - פליטים: הפליטים יחזרו לפלשתין, לא לישראל, אם מדינות אחרות בעולם ירצו לאזרח חלק, בבקשה, ישראל מקסימום תעזור הומניטרית ביחד עם מדינות אחרות מהעולם בפירוק מחנות הפליטים ושיקום הפליטים בבתי הקבע שלהם. - י-ם: השכונות הערביות במזרח י-ם לשליטה פלשתינית וניתוקם המלא מי-ם, השכונות האלה מבחינתי יהפכו לאל קודס ויקום שם הפרלמנט הפלשתיני, השכונות היהודיות נשארות בידי ישראל, הר הבית נשאר בריבונות ישראלית, האתרים הדתיים יהיו מנוהלים ע"י ראשי הדת המקומיים של כל דת, הוואקף או הכנסיה, נא לא להתבלבל בין ניהול לבין ריבונות. - מעברי גבול: ישראל תשלוט במעברי הגבול. זה לא אישי אבל מניסיון אנחנו צריכים לסמוך אך ורק על עצמינו. על מה לא הייתי מוכן להתפשר? בראש ובראשונה זכות השיבה, אני גם לא מוכן שנפנה 400 אלף איש מביתם, לא הייתי מוסר את הר הבית גם כן ןאם זה אומר שלא יהיה שלום, אז לא יהיה שלום. האם אני חושב שיש פתרון? לא, אין פתרון. האם מה שקורה בשטחים משפיע על מה שקורה בישראל? משפיע מאחר ומדובר באותו עם עם אותם שאיפות לאומיות. הסכמי שלום: - עם סוריה: מוכן לוויתור על רמת הגולן בתנאים מאד מאד מחמירים שעל סוריה לעמוד ולתת לנו את התמורה המתאימה: רמת הגולן מפורזת, תחנות התראה כמה שישראל רוצה, העפת גורמי טרור ומניעת כניסתם/שהייתם בסוריה, פירוק החיזבאללה, הפסקת קשרים עם איראן, הפסקת המעורבות בלבנון. רצוי לציין שאני לא חושב שיש סיכוי כיום שסוריה תעמוד בתנאים הנ"ל ולכן מו"מ והחזרת הגולן לא רלוונטים. - הסכמי השלום מועלים בראש ובראשונה לנו, עם מי הייתי רוצה? עם מי שרק מעוניין.
למרות שאני חושב שוועידת אינפוליס היא לא יותר מצגה צינית, הנושא עצמו מאד חשוב. המצב בין יהודים לערבים בתוך ישראל: - ליצור קבוצה המורכבת מיהודים וערבים שאינם פוליטיקאים בהווה, אינטלקטואלים משני הצצדים שתדון ותניב מסמך בעל משמעויות ביצועיות ולא רק הצהרתי שמתרכז אך ורק על מה שכן מסכימים בין הצצדים ובעיניינים פרטניים של זכויות פרט, על ישראל להתרכז בכל הקשור לזכויות פרט ועל הערבים בישראל לשתף פעולה עם המדינה כדי להניב תוצאות טובות יותר עבורם, טענתי זאת בעבר שלא משנה מה המדינה תעשה, אם הערבים לא ישתפו פעולה עם המדינה ויעבדו איתה לא יהיו תוצאות בשטח, מתן הכספים יהיה לשווא. - הדרישות שלי מהצד השני זה פשוט לא לפעול למען שינוי זהות והגדרת המדינה, אני לא מבקש הסכמה, אלא פשוט להפנים ולחיות עם זה. לא להביע הזדהות עם מדינות אויב או אירגוני טרור, לא לחתור תחת המדינה, להפנים את העובדה שערביי ישראל הם ערביי ישראל, אוסף פרטים שהם במקרה ערבים והזכויות שלהם הם תוצר של אזרחותם, לפלשתינאיות שלהם אמיתית ומוחשתית ככל שתהיה אין שום משמעות חוקתית בתוך ישראל ופיכ גם ללאומיות ולשאיפות הלאומיות אין שום משמעות. - פרט להקצאת משאבים וחיזוק שיתוף הפעולה אין עוד דבר שאני רואה שניתן עוד לעשות. ישראל לא תשנה את ההמנון, דגל, ציביון, לאומיות, חוקי האזרחות או חוק השבות. - ממה נובע האי אמון? האי אמון נובע מההסתכלות הבסיסית של רוב ערביי ישראל על היהודים כאל פולשים קולוניאליסטים שהקימו מדינה על חשבונם, הסתכלות מעוות ומגוכחת ביותר אבל היא קיימת וכל עוד ערביי ישראל ובכלל הפלשתינאים לא יסתכלו עלינו כאל ילידים בדיוק כמוהם (כן כולל בוריס שעלה אתמול מרוסיה ופעם האחרונה שאבות אבותיו היו קשורים פיזית לאדמה כאן זה לפני 2000 שנה), הילידות שלנו נובעת מהדת שלנו והעובדה שהיא נוצרה כאן ולא מהעובדה של עיבוד אדמה ומגורים פיזים כאן. - אני לא יודע אם אפשר לאחות את הקרעים, זה תלוי בערביי ישראל. הסיכסוך הישראלי-פלשתיני: - גבולות: שטח מקביל בגודלו לשטחי 67', כמו שאמר אבו מאזן, 6,205 קמ"ר, אך לא בקווי 67' אלא על פי המציאות הדמוגרפית הנוכחית היום, אחרי הכל הסיכסוך הוא בין עמים ולא על גבולות כך שראוי שהגבולות יהיו על פי פיזור העמים ולא גבולות שרירותיים. השכונות הערביות של מזרח י-ם לפלשתינים, וואדי ערה+המשולש לפלשתינים, גושי ההתיישבות הגדולים לישראל, עציון, אדומים, מרחב י-ם, אריאל. בקעת הירדן בשליטה ביטחונית ישראלית, חלקים מהר חברון, בינימין ובכלל מרחב השליטה על מרכז הארץ. - פליטים: הפליטים יחזרו לפלשתין, לא לישראל, אם מדינות אחרות בעולם ירצו לאזרח חלק, בבקשה, ישראל מקסימום תעזור הומניטרית ביחד עם מדינות אחרות מהעולם בפירוק מחנות הפליטים ושיקום הפליטים בבתי הקבע שלהם. - י-ם: השכונות הערביות במזרח י-ם לשליטה פלשתינית וניתוקם המלא מי-ם, השכונות האלה מבחינתי יהפכו לאל קודס ויקום שם הפרלמנט הפלשתיני, השכונות היהודיות נשארות בידי ישראל, הר הבית נשאר בריבונות ישראלית, האתרים הדתיים יהיו מנוהלים ע"י ראשי הדת המקומיים של כל דת, הוואקף או הכנסיה, נא לא להתבלבל בין ניהול לבין ריבונות. - מעברי גבול: ישראל תשלוט במעברי הגבול. זה לא אישי אבל מניסיון אנחנו צריכים לסמוך אך ורק על עצמינו. על מה לא הייתי מוכן להתפשר? בראש ובראשונה זכות השיבה, אני גם לא מוכן שנפנה 400 אלף איש מביתם, לא הייתי מוסר את הר הבית גם כן ןאם זה אומר שלא יהיה שלום, אז לא יהיה שלום. האם אני חושב שיש פתרון? לא, אין פתרון. האם מה שקורה בשטחים משפיע על מה שקורה בישראל? משפיע מאחר ומדובר באותו עם עם אותם שאיפות לאומיות. הסכמי שלום: - עם סוריה: מוכן לוויתור על רמת הגולן בתנאים מאד מאד מחמירים שעל סוריה לעמוד ולתת לנו את התמורה המתאימה: רמת הגולן מפורזת, תחנות התראה כמה שישראל רוצה, העפת גורמי טרור ומניעת כניסתם/שהייתם בסוריה, פירוק החיזבאללה, הפסקת קשרים עם איראן, הפסקת המעורבות בלבנון. רצוי לציין שאני לא חושב שיש סיכוי כיום שסוריה תעמוד בתנאים הנ"ל ולכן מו"מ והחזרת הגולן לא רלוונטים. - הסכמי השלום מועלים בראש ובראשונה לנו, עם מי הייתי רוצה? עם מי שרק מעוניין.
יובלאישמרכז
New member
תוספת:
ישראל תפנה את מרבית ההתנחלויות משטחי הגדה.
ישראל תפנה את מרבית ההתנחלויות משטחי הגדה.
THE WIZARD 55
New member
אחלה רעיון יובל
בנוגע למסמך בין היהודים לערבים, אני לא מבינה למה עד היום עדיין לא השכילו הערבים והיהודים לשבת יחד, לנסח מסמך שיפורים בנוגע לזכויות הפרט. מאוד חשוב, ואני חושבת שזה היה בראש ובראשונה נותן לערבים כאן להרגיש שעושים משהו עבורם. ואולי אז יהיה הרבה יותר קל להרגיש שייכות למדינה. את זה צריך לעשות בראש ובראשונה, לא לחכות מהערבים שיתנו ואז יקבלו זה תנאי מאוד הכרחי..תתנו..ואז תראו תוצאות.
בנוגע למסמך בין היהודים לערבים, אני לא מבינה למה עד היום עדיין לא השכילו הערבים והיהודים לשבת יחד, לנסח מסמך שיפורים בנוגע לזכויות הפרט. מאוד חשוב, ואני חושבת שזה היה בראש ובראשונה נותן לערבים כאן להרגיש שעושים משהו עבורם. ואולי אז יהיה הרבה יותר קל להרגיש שייכות למדינה. את זה צריך לעשות בראש ובראשונה, לא לחכות מהערבים שיתנו ואז יקבלו זה תנאי מאוד הכרחי..תתנו..ואז תראו תוצאות.
junior gong
New member
ועידת פורום פלסטינפוליס !
1 - מצפה מהערבים שיפסיקו להשתין בחומוס ! 2 - שהיהודים יודו סוף סוף שפלאפל זה מאכל עממי ערבי ! 3 - שמתנחלים יתלו תמונה של שייח יסין אללה ירחמו בסלון ! 4 - שערבים לא ירצו להכחיד יהודים ולהפך ! 5 - לעשות חפלה גדולה בכאמל ולהזמין חשפנית. תודה רבה, סלאמו עלייקום ורחמת אללהו וברקאתו.
1 - מצפה מהערבים שיפסיקו להשתין בחומוס ! 2 - שהיהודים יודו סוף סוף שפלאפל זה מאכל עממי ערבי ! 3 - שמתנחלים יתלו תמונה של שייח יסין אללה ירחמו בסלון ! 4 - שערבים לא ירצו להכחיד יהודים ולהפך ! 5 - לעשות חפלה גדולה בכאמל ולהזמין חשפנית. תודה רבה, סלאמו עלייקום ורחמת אללהו וברקאתו.
THE WIZARD 55
New member
מדהים, איך לא חשבו על זה קודם.
נראה לי שסעיף 1 יהיה מאוד בעייתי, זה מה שיגרום לועידה להתפרק.
נראה לי שסעיף 1 יהיה מאוד בעייתי, זה מה שיגרום לועידה להתפרק.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.