"זוג ידיים שלישי"

[דלית - delete]

הכבשה דולי

מה לגבי רודן המבצע שינויים בדור הבא, כשהדור הבא זה הוא עצמו?

 

[ange noir]

זה נשמע מאוד...

מסע בזמן, איך מישהו יכול לעשות שינוי בדור הבא, כאשר הוא פרט ממנו, קרי, עדין לא נולד. אלא אם אתה מתכוון לזה שהוא משכפל עותקים משופרים של עצמו... זה באמת מסוכן. תחשוב על צבא של חומנים עם כוחות על - אנושות חופשית קפוט.

 

[דלית - delete]

מצטער, זו לחלוטין טעות שלי.

הנחתי בתום לב כי כולם שמעו על הכבשה דולי. בפשטות - הכבשה המדוברת הינה אחד היצורים המשובטים הראשונים (ובכל אופן הכבשה המשובטת הראשונה). היא די התפרסמה בזכות זה, אבל עדיין אסור היה לי להניח שתדע על כך. מצטער, לא עוד אניח כי יש לך מושג בנושאים בהם הינך דן.

 

[ange noir]

שנון

או שלא. אבל אתה יוצר קישור כמעט בלתי אפשרי בין כותרת (שנראת פשוט תקועה) להודעה לא ברורה ואז אתה מתלונן שאנשים לא מבינים כמו שהתכוונת. אויש. ומה אתה מתפלא שאני קופץ למסע בזמן? זה פורום מד"ב ופנטזיה אחרי הכל ואם אתה לא מסכים איתי, נקרא לבוררות של אחת ממנהלות הפורום

 

[דלית - delete]

או, יש לי עוד הרבה כאלה

לעולם על תניח דבר, לבד מהמובן מאליו.

 

[ange noir]

שכחת את סוף האימרה

"...וגם אותו בערבון מוגבל"

 

[השמ]

טוב, הפעם (בינתיים רק הפעם) ../images/Emo13.gif

אני מסכים כי את הקידמה, או שמא ההתפתחות המדעית (שזה נושא אחר לגמרי אם יש לשייך אותה להגדרה קידמה) אינה ניתנת לעצירה. כל עוד "המצאות העתיד" יציבו פיתויי ימצאו אנשים בעלי ממון שיחתרו להשיגם. הדבר היחיד שלו אנו יכולים לקוות הוא מקסימום שקיפות, כך ש"העולם" יוכלך להשפיע, נכון שבמספרים גדולים (נו, אני יודע שוב הכללה) לא ניתן לבצע מעשים מבריקים, אבל כך גם ההפך, טעויות ענקיות, בד"כ (שוב, בד"כ עקב חוסר מעש) גם הם בסיכוי פחות.

 

[השמ]

אופס ../images/Emo4.gif רק הפעם...פעמיים

 

[השמ]

אני עדיין ממתין על הסבר על מלאכים

וליקויים גנטיים אני ממתין... אני ממתין.... אני ממתין..... אני ממתין...... אני ממתין....... אני ממתין........

 

[השמ]

אופס יצאתי..... אני לא ממתין

אני לא ממתין אני לא ממתין אני לא ממתין אני לא ממתין

 

[ange noir]

לא אמרתי כבר?

 

[חובבן]

לא מסכים עם ההנחה שלך

אפשר לעצור את הקידמה. זה נעשה בצורה מוחלטת (בימי הביניים למשל). ניתן גם לעצור מחקר מדעי בתחום ספציפי ע"י חסימת הצינור התקציבי. לא מדובר פה במחקר שניתן לעשות לבד בבית, אלה במחקר שדורש מעבדות, ציוד, חוקרים וכו´ שכולם מתוקצבים בדרך כלל מהממשלה. שאלה חשובה היא "האם צריך לעצור את הקידמה / המחקר הגנטי?" האפשרות לעצור קיימת.

 

[ange noir]

השאלה צריכה להיות

לא "האם אפשר", אלא "האם צריך". אני לא מתכוון ללעצור את הקדמה או את המחקר אלא האם צריך את זה בכלל. ברגע שיהיה אפשר להכריע שהמחקר הכרחי לחלוטין שאלת עצירתו הופכת לא לעניין וקטנונית. ד"א בכל הנושא של מחקר גנטי, רוב מהלגות בשנים האחרונות הן פרטיות ולא ממשלתיות, אבל ממשלה יכול לכופף לקונצרן מתקצב את היד כדי שיקטע את התקציב. אבל זה הרבה יותר מסובך

 

[השמ]

ימי הביניים לדעתי כבר חלפו להם

וכיום יש גורמים פרטיים העשירים יותר ממשלות מסויימות, מה גם שממשלות יש רבות ותקציבים להן רבים, בין אם המדינה מיצאת - נפט, כ"א, טכנולוגיה או שאריות אטום. כל שאת המחקר, כל עוד יש רווח בקצה המנהרה, לא ניתן לעצור ! תראה איך העולם מאושר מהפחתת כמות הטילים הגרעיניים בידי ארה"ב ורוסיה לכדי 2500 טילים בידי כ"א, נו זה ממש דבילי, א. כי די בחלק קטן מאוד מכל הארסנל הנ"ל בכדי לאדות אותנו מעל פני האדמה. ב. כי יש היום יכולות גרעין גם אצל מדינות "קטנות" יותר נו, אז ניתן לעצור מחקר/קידמה ? אפילו שאנו יודעים שתהליך החימוש הנ"ל הרי, מי עוצר ? ואיך ? אני אפילו לא רוצה לדמיין אילו ניסויים ביולוגיים צבאיים או אזרחיים מתחוללים בעולם, שוב, ממזיד אני פוחד אבל מטעות אני היסטרי ! אנחנו יכולים היום הרבה יותר ממה שאנו מסוגלים להחיל. עדיין לא הגיע "קץ הילדות"

 

[kenny66]

הרשה לי לחולק עליך בעניין מסוים

אף אחד לא "עצר את הקידמה" בימי הביניים. תרבות אחת, בחלק של אירופה והמזרח התיכון, הוחלפה על ידי תרבות אחרת, פחות מתקדמת. התרבות הזו לא הפסיקה להתפתח במהלך כל ימי הביניים. נסה לקרוא פעם על תולדות התפתחות החקלאות או על מה שמכונה "הרנסנס של המאה ה 10". ניסיון להכליל לגבי תקופה כה ארוכה נדון מראש לכשלון.

 

[חובבן]

אתה צודק, ניסיתי להבהיר נקודה.

זה שבמאות האחרונות המדע מתפתח באופן רציף לא מבטיח לנו שהמצב ימשך לנצח. אני בהחלט רואה תרחישים בהם יש נסיגה במדע ובטכנולוגיה. זה יכול לבוא כתוצאה משקיעה תרבותית, או אולי כתוצאה מפריחה תרבותית ורוחנית?

 

[on drugs orange]

בstar treck (ודעה אישית)

אולי מישהו הזכיר את זה כי לא קראתי את כל הדיונים שלכם פה (חוסר עניין בנושא). אבל רק רציתי לציין שבDS9 דוקטור באשיר הוא אדם ששיבחו אותו גנטית. לא עשו שינויים מרחיקי לכת אלא רק דברים קטנים שאתם למען האמת אין לי בעיה. אבל אנשים עם כנפיים? לא עדיף כבר להמציא מגפיים שיתנו לנו כוח להתגבר על כוח המשיכה? רוצים ראייה טובה יותר? אפשר להשתיל רכיבים מכניים בעינים שלכם. בכל מקרה אני רק רוצה לאמר שכל שינוי גנטי כלשהו יש אפשרות להגיע לאותם תוצאות עם מכשירים מכאניים ובלי להתעסק עם מבנה התאים שלכם. אם יגיעו למצב שבן אדם יוכל לגדל מגפיים אני בטוח שיגיעו למצב שבו המכניקה הפיזיקה מספיק מתקדמים בשביל מכשירים מיוחדים כמו שדיברתי עליהם.

 

[ygantman]

אבל זה לא מענין

סליחה אם זה נשמע ילדותי אבל אני מעדיפה שהשינוי יהיה גינטי ויבוא ממשהוא שקיים בנו מאשר ממכונה. אני יוכל לסמוך הרבה יותר על כנפיים שלי מאשר על כול סוג של מגפיים. ואני מעדיפה לראות עם עיניים של מאשר להסתובב אים החלפה מכנית למשקפים. אפרופו אם זה כו מסובח מכול הבחינות להתעסק בחומר התורשתי שלנו למה לא להתחיל מקטן? כלבים/חתולים (נמרים ודולפינים....חלום ילדות אשר יהיו חכמים הרבה יותר?

 

[אנדר וויגין]

הבעיה שאת תקועה

עם אותו איבר לכל חייך ולא בטוח שזה באמת מה שאנשים ירצו לעומת זאת תוספים מכנים אפשר להוסיפ ולגרוע מתי שרוצים. ןלהתעסק בחומר תורשתי של נמרים ודולפינים ?מממ את אולי מתבססת על מלחמות הרימום? אם לא קראת אז מהר רוצי והשיגי את הספר ואת גאות הכוכב שמספרים על דולפינים וקופים "חכמים"

 

[Boojie]

האמת, מה שבאמת הייתי רוצה לראות

זה שיטות של הנדסה גנטית, שיבוט וכדומה שיאפשרו לגדל אברי בעלי חיים במיכלים, בלי הגוף. זה לא יהיה נחמד אם נוכל לאכול בשר שאף חיה לא סבלה ומתה בשבילו? (ורק תחשבו על "כלוב הפרות" שיהיה בכל גן חיות שמכבד את עצמו...) זה לא יהיה נחמד אם נוכל לגדל רגל חדשה במקום רגל שנקטעה?