חברים, אל תקבלו את החיסון

beatman

Member
מנהל
לא יצא לך לשמוע את הפרסומת של המוסד לבטיחות ולגהות, נכון?
יש לי חדשות בשבילך: יש בארץ חוקים מאוד נוקשים לגבי איך העובדים מתנהגים באתר בניה, וקבלן שלא יפטר עובד שלא מציית לחוקים האלה יחטוף חתיכת קנס.
לכן, בד"כ מקומות עבודה משתדלים להכניס אמצעי בטיחות כדי שלא תפיל פטישים על אנשים.
אבל אתה בטח מתנגד לזה, כי זה "פוגע בזכויות העובדים" |פנים|


ומה תגיד כאשר המחקר יאושר (מה שיקרה מאוד בקרוב) ואז תהיה וודאות?
עדיין תדבוק בכך שלא מחוסנים לא מסקנים אף אחד? תמציא תירוצים אחרים למה לא צריך להעניש אותם? או תודה שטעית?
כנראה שנצטרך להמתין קצת עד שלא יישארו לך קשים להיאחז בהם...

אני לא מדבר על מקום עבודה, אני מדבר על אדם פרטי שיכול בטעות להפיל פטיש ולהרוג מישהו.
אני דווקא בעד חוקי בטיחות מחמירים, זה מגן על העובדים ועל האנשים בסביבה.

אם החיסון יאושר, יצמצמו את תופעות הלוואי, יחקרו מקרי מוות אחרי החיסון ויוודאו שהחיסון לא גרם להם, אז יהיה על מה לדבר.
בוודאי שאדם לא מחוסן לא מסכן אף אחד רק מתוקף היותו לא מחוסן.
להעניש צריך דיקטטורים.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אתה יכול גם בטעות להפיל פטיש על מישהו ולהרוג אותו, אז אל תצא מהבית.

זה סותר את העמדה שלך, רשום בבירור שעדיין אין וודאות לגבי סיכויי ההדבקה של מחוסנים.
אתה לא יודע לקרוא או לא רואה טוב ?
יש מצב זו אחת מתופעות הלוואי של החיסון ?|תוהה|
את הנתון הבא שישנם 145 מתים מעל גיל 60 לאחר קבלת החיסון השני נכון לבינתיים :( הוא בטח גם לא ראה.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
ועכשיו גם מכבי מפרסמת נתונים:

יעילות החיסון בשטח, בקרב 600 אלף מחוסני מכבי, עומד על 95%, מתאים למה שפורסם מהמחקר של פייזר.

והמדד הזה מגיע מהשוואה של כמות חולים לכמות לא חולים, כלומר, אפשר לקבור סופית את התירוץ "מחוסנים עדיין מדביקים".

והנה ציטוט רופאה מהכתבה:


אז זהו - די לתירוצים!
העיקר שאתה אומר שמכחישי החיסון ניזונים מפייק, כאשר אתה הניזון העיקרי ומאמין למחקר עם עיוותים כמו זה שציינת. אני מתפלא שהיעילות שהוצגה לא שואפת ל-100%, כי שמתחסן הולך לסגר לאחר שהתחסן, אין שום סיבה שיידבק.
אני לא רוצה לחשוב, מה היה קורה, אם אותם 600 אלף מחוסנים היו נחשפים לנגיף ...
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אתה באמת ליצן, אה?
קראת את הכתבה בכלל?
עפ"י מה ששמתי לב, גם כאשר אתה קורא, אתה לא מבין את הנקרא.
אם היית מבין "קצת" אתיקה רפואית, היית מבין שהדבר אפשרי רק בחיות וגם זה לאחר אישור מיוחד וכל עוד לא תהיה חשיפה לנגיף, לא ניתן לדעת יעילות!

אגב, לפי אותה מסקנה שהוצגה, יעילות האי חיסון גדולה יותר מיעילות החיסון וזאת אתה יכול לחשב בעצמך, פשוט קח את מס' המתים בארץ וחלק בגודל האוכלוסיה, כעת החסר את זה מ-1 והכפל ב-100%. תוכל לראות שה-% שואף למאה |טמבל|
 

beatman

Member
מנהל

עשרות רופאים נגד הטלת סנקציות על מי שלא התחסן: "דגל שחור על חירויות הפרט"

במכתב פומבי שפרסמו 76 רופאים מכל שדרות העשייה הרפואית בישראל, הם יוצאים בחריפות נגד מה שהם מגדירים "לחץ משמעותי" שמופעל על אזרחי המדינה להתחסן נגד קורונה ונגד הטלת סנקציות על המסרבים להתחסן • הרופאים מוחים על פגיעה אנושה בחירויות הפרט ועל החוק שמאפשר העברת פרטים רפואיים סודיים לרשויות שאינן רפואיות • עוד הם קוראים לחשוף את כלל הפרוטוקולים בנושא הקורונה.

עמית ולדמן | N12 | פורסם 01/03/21 22:29 | עודכן 01/03/21 22:29


פרסום ראשון: 76 רופאים ורופאות פרסמו אמש (שני) מכתב חריף במיוחד, שבו הם יוצאים נגד מדיניות הממשלה שלטענתם מפעילה "לחץ משמעותי" על אזרחים להתחסן נגד קורונה ותוקפים את הסנקציות המוטלות על האזרחים שבחרו לא להתחסן נגד הנגיף ועל הפרת הפרטיות והחירויות של אזרחי המדינה.

"אנו, הרופאים והרופאות בישראל החתומים מטה, מכל שדרות העשייה הרפואית - בקהילה, בקופות החולים, בבתי החולים הציבוריים ובמערכת הבריאות הפרטית - מוחים בזאת כנגד הפגיעה המופרזת באזרחי ישראל ובזכויותיהם במסגרת המאבק בקורונה", כתבו הרופאים.

"פגיעה זו כוללת כעת - בנוסף להטלת סגרים, מגבלות תנועה, איכון, סגירת מקומות עבודה והשבתה של מערכת החינוך – גם הפעלת לחץ משמעותי על אזרחים להתחסן כנגד קורונה, תוך איום באובדן מקום עבודה או בהרעה משמעותית של תנאי עבודה", הוסיפו.

"עוד אנו מוחים על החוק שעבר השבוע בחופזה, שמאפשר העברת פרטים רפואיים סודיים לרשויות שאינן רפואיות מבלי לקבל את הסכמת המטופל. החוק נוגד את רוח חוק זכויות החולה, המגדיר כי אין למסור מידע רפואי ללא הסכמת המטופל (סעיף 20א' בלשון החוק)".

"בימים אלו נשמעות קריאות, שטרם עוגנו בחקיקה, לאפשר למנוע לימודים או עבודה על בסיס סטטוס ההתחסנות לקורונה. מהלך כזה יהווה פגיעה אנושה בחירויות פרט - ודגל שחור מתנוסס מעליו", הבהירו במכתבם, "אנו סבורים שמתפקידנו להתריע על המדרון החלקלק והמסוכן שמדינת ישראל דוהרת בו של פגיעה בזכויות ונטילת חירויות. איננו רשאים עוד לשתוק".


הרופאים קוראים לחשוף את פרוטוקולי הקורונה
הרופאים הבהירו במכתבם שימשיכו לפעול לפי הצהרת הרופא של ההסתדרות הרפואית העולמית, בה חברה גם ההסתדרות הרפואית הישראלית – לפיה תכובד עצמאותו וכבודו של המטופל: "אנו קוראים להקפיד כי עיקרון הסודיות הרפואית יישמר גם בכל הנוגע לסטטוס ההתחסנות של כל אחד ואחת בכל עת".

עוד הם קראו להנגשה מלאה של כל הפרוטוקולים הממשלתיים הנוגעים לקורונה ולהסרת החיסיון על ההסכמים שנחתמו עם חברת התרופות 'פייזר' ולהפסקת השימוש ב"טכניקות של הפחדה ושיסוי אוכלוסיות זו בזו ,שאין דבר בינן לבין רווחת ובריאות הציבור".

"אנו קוראים לחדול באופן מיידי מכל אבחנה בין אנשים על סמך סטטוס התחסנות, אבחנה שאין מאחוריה הצדקה רפואית, וגורמת לשיסוי חברתי פסול וקשה. כמו כן אנו קוראים להפעלת מערך הסברה מכבד, נהיר, שקוף ועקבי שיבוסס על ידע ולא על פחד", סיכמו.

אחת מיוזמות המכתב אמרה ל-N12: "התארגנו כמה עשרות רופאים בארץ נגד הכפייה והפגיעה בריבונות האדם על גופו ונגד ההפחדה. אנחנו קבוצת רופאים שהתאגדה כבר בסוף 2020 כדי להביא מחאה כנגד צעדי הכפייה שננקטים כחלק מהמאבק במגפת הקורונה".


 

דיברגנט חדש

Well-known member

עשרות רופאים נגד הטלת סנקציות על מי שלא התחסן: "דגל שחור על חירויות הפרט"​

במכתב פומבי שפרסמו 76 רופאים מכל שדרות העשייה הרפואית בישראל, הם יוצאים בחריפות נגד מה שהם מגדירים "לחץ משמעותי" שמופעל על אזרחי המדינה להתחסן נגד קורונה ונגד הטלת סנקציות על המסרבים להתחסן • הרופאים מוחים על פגיעה אנושה בחירויות הפרט ועל החוק שמאפשר העברת פרטים רפואיים סודיים לרשויות שאינן רפואיות • עוד הם קוראים לחשוף את כלל הפרוטוקולים בנושא הקורונה.

עמית ולדמן | N12 | פורסם 01/03/21 22:29 | עודכן 01/03/21 22:29


פרסום ראשון: 76 רופאים ורופאות פרסמו אמש (שני) מכתב חריף במיוחד, שבו הם יוצאים נגד מדיניות הממשלה שלטענתם מפעילה "לחץ משמעותי" על אזרחים להתחסן נגד קורונה ותוקפים את הסנקציות המוטלות על האזרחים שבחרו לא להתחסן נגד הנגיף ועל הפרת הפרטיות והחירויות של אזרחי המדינה.

"אנו, הרופאים והרופאות בישראל החתומים מטה, מכל שדרות העשייה הרפואית - בקהילה, בקופות החולים, בבתי החולים הציבוריים ובמערכת הבריאות הפרטית - מוחים בזאת כנגד הפגיעה המופרזת באזרחי ישראל ובזכויותיהם במסגרת המאבק בקורונה", כתבו הרופאים.

"פגיעה זו כוללת כעת - בנוסף להטלת סגרים, מגבלות תנועה, איכון, סגירת מקומות עבודה והשבתה של מערכת החינוך – גם הפעלת לחץ משמעותי על אזרחים להתחסן כנגד קורונה, תוך איום באובדן מקום עבודה או בהרעה משמעותית של תנאי עבודה", הוסיפו.

"עוד אנו מוחים על החוק שעבר השבוע בחופזה, שמאפשר העברת פרטים רפואיים סודיים לרשויות שאינן רפואיות מבלי לקבל את הסכמת המטופל. החוק נוגד את רוח חוק זכויות החולה, המגדיר כי אין למסור מידע רפואי ללא הסכמת המטופל (סעיף 20א' בלשון החוק)".

"בימים אלו נשמעות קריאות, שטרם עוגנו בחקיקה, לאפשר למנוע לימודים או עבודה על בסיס סטטוס ההתחסנות לקורונה. מהלך כזה יהווה פגיעה אנושה בחירויות פרט - ודגל שחור מתנוסס מעליו", הבהירו במכתבם, "אנו סבורים שמתפקידנו להתריע על המדרון החלקלק והמסוכן שמדינת ישראל דוהרת בו של פגיעה בזכויות ונטילת חירויות. איננו רשאים עוד לשתוק".


הרופאים קוראים לחשוף את פרוטוקולי הקורונה
הרופאים הבהירו במכתבם שימשיכו לפעול לפי הצהרת הרופא של ההסתדרות הרפואית העולמית, בה חברה גם ההסתדרות הרפואית הישראלית – לפיה תכובד עצמאותו וכבודו של המטופל: "אנו קוראים להקפיד כי עיקרון הסודיות הרפואית יישמר גם בכל הנוגע לסטטוס ההתחסנות של כל אחד ואחת בכל עת".

עוד הם קראו להנגשה מלאה של כל הפרוטוקולים הממשלתיים הנוגעים לקורונה ולהסרת החיסיון על ההסכמים שנחתמו עם חברת התרופות 'פייזר' ולהפסקת השימוש ב"טכניקות של הפחדה ושיסוי אוכלוסיות זו בזו ,שאין דבר בינן לבין רווחת ובריאות הציבור".

"אנו קוראים לחדול באופן מיידי מכל אבחנה בין אנשים על סמך סטטוס התחסנות, אבחנה שאין מאחוריה הצדקה רפואית, וגורמת לשיסוי חברתי פסול וקשה. כמו כן אנו קוראים להפעלת מערך הסברה מכבד, נהיר, שקוף ועקבי שיבוסס על ידע ולא על פחד", סיכמו.

אחת מיוזמות המכתב אמרה ל-N12: "התארגנו כמה עשרות רופאים בארץ נגד הכפייה והפגיעה בריבונות האדם על גופו ונגד ההפחדה. אנחנו קבוצת רופאים שהתאגדה כבר בסוף 2020 כדי להביא מחאה כנגד צעדי הכפייה שננקטים כחלק מהמאבק במגפת הקורונה".


ומנגד יש כאלו שמנסים לכפות בכל הכוח,

בשבוע הבא: בית דין לעבודה צפוי להכריע בעניין

 

BravoMan

Active member
עשרות רופאים נגד הטלת סנקציות על מי שלא התחסן: "דגל שחור על חירויות הפרט"

יש הגיון מסוים מאחורי המכתב, אם קוראים את התוכן המקורי ולא את הכתבה המתלהמת, אבל חשוב להבין:

הרופאים האלה לא קוראים שלא להתחסן!
הם לא מצדיקים אף אחד שבחר לא להתחסן!
אנו קוראים להפעלת מערך הסברה מכבד, נהיר, שקוף ועקבי שיבוסס על ידע ולא על פחד

הם מאמינים שיש דרך יותר טובה להביא את כלל הציבור להתחסן.
למצער, העובדות בשטח מראות שהם טועים.

והנה דעה קצת שונה, שגם עליה חתומים אנשים בעלי שם: פרופ' אמנון שעשוע , פרופ' רז ירמיה.
מי שבוחר לא להתחסן, נוהג בצורה לא מוסרית!

זה משהו כבר כתבתי כאן בפורום, אבל אני אף אחד, סתם אקראי מהאינטרנט: גם אם מי שמחוסן עדיין יכול להדביק, עצם זה שהוא נותן בית גידול למוטציות, כבר מסכן את האוכלוסייה בצורה משמעותית!

ככל שהפגיע בפרטיות מצערת, חשיפת סטטוס חיסון היא פגיע מינימלית הדרושה כדי לשמר חיי אדם, וצריך להבין ששמירה על החיים קודמת לכל שאר החירויות מסיבה אחת פשוטה:
אדם לא יכול ליהנות משום חירות אם הוא מת.

למתים אין חופש דיבור, אין פרטיות, אין כלום - הם מתים. הלך עליהם. בני משפחתם מסכנים.
אז אין ברירה, ומדי פעם פוגעים בחופשים אחרים כדי לשמור על חיי בני אדם.
גם אני לא אוהב את זה, אבל כשזה באמת נחוץ ונעשה בצורה מידתית, אני חייב להסכים עם זה.

גם מדידת חום בכניסה לסופר היא סוג של פגיע בפרטיות, אבל האם לדעתך צריך לאפשר לאנשים עם חום 38 ומעלה להסתובב בציבור באין מפריע?

אני מקווה מאוד שבית הדין לעבודה יקבל החלטות נכונות, הן לגבי יכולת של מקומות כמו שופרסל לטפל בעובדים סרבניים שמתעקשים לסכן את כולנו, ובמיוחד לגבי מוסדות חינוך.

אגב, מר מנהל פורום:
שאלת אותי כמה פעמים האם הייתי "פושע" וסיכנתי אנשים כשהתהלכתי בחוץ בלי החיסון.

אז תרשה לי לענות לך בשאלה אחרת:
אי שם בשנות ה-60 וה-70 כל הרכבים יוצרו ללא חגורות בטיחות, וכולם נסעו בכביש בלי לחגור וגם לפי החוק זה היה בסדר גמור.
האם זה אומר שאדם שבוחר היום לנסוע ללא חגורות בטיחות אינו עבריין?

נ.ב.
מעניין, שכשרשתות מסוימות כמו IVORY
 

דיברגנט חדש

Well-known member
יש הגיון מסוים מאחורי המכתב, אם קוראים את התוכן המקורי ולא את הכתבה המתלהמת, אבל חשוב להבין:

הרופאים האלה לא קוראים שלא להתחסן!
הם לא מצדיקים אף אחד שבחר לא להתחסן!


הם מאמינים שיש דרך יותר טובה להביא את כלל הציבור להתחסן.
למצער, העובדות בשטח מראות שהם טועים.

והנה דעה קצת שונה, שגם עליה חתומים אנשים בעלי שם: פרופ' אמנון שעשוע , פרופ' רז ירמיה.
מי שבוחר לא להתחסן, נוהג בצורה לא מוסרית!

זה משהו כבר כתבתי כאן בפורום, אבל אני אף אחד, סתם אקראי מהאינטרנט: גם אם מי שמחוסן עדיין יכול להדביק, עצם זה שהוא נותן בית גידול למוטציות, כבר מסכן את האוכלוסייה בצורה משמעותית!

ככל שהפגיע בפרטיות מצערת, חשיפת סטטוס חיסון היא פגיע מינימלית הדרושה כדי לשמר חיי אדם, וצריך להבין ששמירה על החיים קודמת לכל שאר החירויות מסיבה אחת פשוטה:
אדם לא יכול ליהנות משום חירות אם הוא מת.

למתים אין חופש דיבור, אין פרטיות, אין כלום - הם מתים. הלך עליהם. בני משפחתם מסכנים.
אז אין ברירה, ומדי פעם פוגעים בחופשים אחרים כדי לשמור על חיי בני אדם.
גם אני לא אוהב את זה, אבל כשזה באמת נחוץ ונעשה בצורה מידתית, אני חייב להסכים עם זה.

גם מדידת חום בכניסה לסופר היא סוג של פגיע בפרטיות, אבל האם לדעתך צריך לאפשר לאנשים עם חום 38 ומעלה להסתובב בציבור באין מפריע?

אני מקווה מאוד שבית הדין לעבודה יקבל החלטות נכונות, הן לגבי יכולת של מקומות כמו שופרסל לטפל בעובדים סרבניים שמתעקשים לסכן את כולנו, ובמיוחד לגבי מוסדות חינוך.

אגב, מר מנהל פורום:
שאלת אותי כמה פעמים האם הייתי "פושע" וסיכנתי אנשים כשהתהלכתי בחוץ בלי החיסון.

אז תרשה לי לענות לך בשאלה אחרת:
אי שם בשנות ה-60 וה-70 כל הרכבים יוצרו ללא חגורות בטיחות, וכולם נסעו בכביש בלי לחגור וגם לפי החוק זה היה בסדר גמור.
האם זה אומר שאדם שבוחר היום לנסוע ללא חגורות בטיחות אינו עבריין?

נ.ב.
מעניין, שכשרשתות מסוימות כמו IVORY
קודם כל, תדרוש לדעת נשאי איידס, פדופילים, אנסים, עבריינים וכשתקבל את זה, מבטיח לך שיתנו לך גם את הידיעה של מי מחוסן.
אני מניח שאפילו, אתה תסכים שהם יותר מסכנים, אז קדימה, לעבודה ...
 

beatman

Member
מנהל
יש הגיון מסוים מאחורי המכתב, אם קוראים את התוכן המקורי ולא את הכתבה המתלהמת, אבל חשוב להבין:

הרופאים האלה לא קוראים שלא להתחסן!
הם לא מצדיקים אף אחד שבחר לא להתחסן!


הם מאמינים שיש דרך יותר טובה להביא את כלל הציבור להתחסן.
למצער, העובדות בשטח מראות שהם טועים.

והנה דעה קצת שונה, שגם עליה חתומים אנשים בעלי שם: פרופ' אמנון שעשוע , פרופ' רז ירמיה.
מי שבוחר לא להתחסן, נוהג בצורה לא מוסרית!

זה משהו כבר כתבתי כאן בפורום, אבל אני אף אחד, סתם אקראי מהאינטרנט: גם אם מי שמחוסן עדיין יכול להדביק, עצם זה שהוא נותן בית גידול למוטציות, כבר מסכן את האוכלוסייה בצורה משמעותית!

ככל שהפגיע בפרטיות מצערת, חשיפת סטטוס חיסון היא פגיע מינימלית הדרושה כדי לשמר חיי אדם, וצריך להבין ששמירה על החיים קודמת לכל שאר החירויות מסיבה אחת פשוטה:
אדם לא יכול ליהנות משום חירות אם הוא מת.

למתים אין חופש דיבור, אין פרטיות, אין כלום - הם מתים. הלך עליהם. בני משפחתם מסכנים.
אז אין ברירה, ומדי פעם פוגעים בחופשים אחרים כדי לשמור על חיי בני אדם.
גם אני לא אוהב את זה, אבל כשזה באמת נחוץ ונעשה בצורה מידתית, אני חייב להסכים עם זה.

גם מדידת חום בכניסה לסופר היא סוג של פגיע בפרטיות, אבל האם לדעתך צריך לאפשר לאנשים עם חום 38 ומעלה להסתובב בציבור באין מפריע?

אני מקווה מאוד שבית הדין לעבודה יקבל החלטות נכונות, הן לגבי יכולת של מקומות כמו שופרסל לטפל בעובדים סרבניים שמתעקשים לסכן את כולנו, ובמיוחד לגבי מוסדות חינוך.

אגב, מר מנהל פורום:
שאלת אותי כמה פעמים האם הייתי "פושע" וסיכנתי אנשים כשהתהלכתי בחוץ בלי החיסון.

אז תרשה לי לענות לך בשאלה אחרת:
אי שם בשנות ה-60 וה-70 כל הרכבים יוצרו ללא חגורות בטיחות, וכולם נסעו בכביש בלי לחגור וגם לפי החוק זה היה בסדר גמור.
האם זה אומר שאדם שבוחר היום לנסוע ללא חגורות בטיחות אינו עבריין?

נ.ב.
מעניין, שכשרשתות מסוימות כמו IVORY

הרופאים נגד הלחץ שמופעל על לא מתחסנים, לא טענתי שהם קוראים לא להתחסן.
אני מסכים איתם שיש לנקות יותר בהסברה ופחות באיומים.
דווקא האיומים גורמים להרבה אנשים לחשוש יותר מהחיסונים, גם אני מאוד לא אוהב את זה וזה גורם לי לחשוב אם אתחסן עוד בעתיד אם יהיו עוד מנות.
ד"א, התחסנתי במנה השנייה השבוע והרגשתי מעט רע למשך כיומיים.

אותו רופא אומר שמי שלא מתחסן מסכן חיי אדם, ויש אנשים שחוששים שהחיסון יסכן את חייהם, אז להכריח מישהו לסכן את חייו תמורת אי סיכון חיי אנשים אחרים ?
וזאת נטו דעה, אדם שמלא מחוסן ומקפיד על מסיכות וריחוק ימעיט סיכון לסביבתו.
אם כבר יש לרדוף ולהאשים אנשים שלא חובשים מסיכות ומתקהלים.

"אבל האם לדעתך צריך לאפשר לאנשים עם חום 38 ומעלה להסתובב בציבור באין מפריע?"
- בהחלט כן, כי אין קשר ישיר בין חום לקורונה, עיקר ההידבקות מתרחשת כאשר אדם נשא ללא תסמינים ולא יודע שהוא חולה ובכך מדביק אחרים.
כאשר למישהו כבר יש חום והוא התגלה כחולה קורונה, הוא יושב בבידוד.
לעומת זאת, חום יכול להיות בגלל מחלות אחרות, וגם לאחר החיסון כפי שהיה לי, אז מדוע בעצם לחסום כניסה של אנשים כאלה לחנויות ?
הרי בכל מקרה הפתרון למקרים כאלה זה לקחת תרופה להורדת חום ואז להיכנס לחנות|תוהה|
מדידת החום לדעתי מיותרת ולא נכונה.

עניין הפשע הוא סיכון אחרים ולא הגנה על עצמך.
חגורת בטיחות היא הגנה על עצמך.

בוודאי שהיום חובה לחבוש חגורת בטיחות ולכן מי שלא נוהג כך עובר על החוק.
חיסונים אינם חובה בחוק, ולכן מי שלא מתחסן אינו עבריין.

בכל מקרה רמת הסיכון שאדם לא מחוסן שמקפיד על מסיכה וריחוק גורם לציבור היא בדיוק אותה רמת סיכון שאתה גרמת לציבור כאשר הסתובבת ללא חיסון ועם מסיכה.
לכן אם אז רמת סיכון כזאת היתה לא פשע, אז גם כעת היא לא יכולה להיות פשע.
 
למעלה