דיברגנט חדש
Well-known member
האדם מכיר את גופו טוב יותר מכל אחד אחר, לרבות רופאו ואם הוא מפחד שהחיסון ייפגע בו, אסור להכריח אותו, גם אם הרופא חושב אחרת.
אגב, האם כל רופא יהיה כביל עליך? נניח, לצורך הדוגמא, דר' חיים רוזנטל?
חברים, אל תקבלו את החיסון
- פותח הנושא exprexs
- פורסם בתאריך
אגב, האם כל רופא יהיה כביל עליך? נניח, לצורך הדוגמא, דר' חיים רוזנטל?
ברור!
זו הסיבה שהיינו צריכים להמציא רנטגן, אולטראסאונד, MRI, בדיקות אלרגיה, ועוד 1001 אבחונים רפואיים
לא מבין את ההקשר של השאלה - אני מניח שהרופא הזה כתב משהו נגד חיסונים, או לפחות משהו שכל מיני אנשים פרשו כהתנגדות לחיסונים?
ככל שזה נוגע לחיסון הספציפי נגד COVID-19, אני לא מסתמך על רופא אחד ספציפי - אני מסתמך על קונצנזוס מדעי, שזה בתורו נבנה על נתוני אמת מהשטח, הן בניסויים קליניים של גופים רגולטוריים כמו FDA האמריקני, והן מחקרים של קופות חולים ומשרד הבריאות על מליוני אנשים בארץ שהתחסנו.
אולי אם הייתי צריך להיות הראשון בעולם שלוקח את החיסון, היה לנו על מה לדבר, אבל נכון להיום בעולם כולו ניתנו כבר 188 מליון מנות חיסון!
אז אני לא צריך לסמוך לא על דר' רוזנטל, ולא על כל רופא בודד אחר - אני סומך על ראיות, ועל קונצנזוס בין רוב הרופאים בעולם!
דיברגנט חדש
Well-known member
חידשת לי, שרנגטן, אולטראאסאונד, MRI, בדיקות אלרגיה ועוד הם בן אדם ואם לא הבנת, אסביר לאט, כוונתי, לאדם שיודע טוב יותר על גופו מאשר רופאו.ברור!
זו הסיבה שהיינו צריכים להמציא רנטגן, אולטראסאונד, MRI, בדיקות אלרגיה, ועוד 1001 אבחונים רפואיים
למען הסר ספק, ללא שימוש באביזרי עזר.
אגב, גם בדיקות אלרגיה, נסוי וטעייה של אדם על גופו, תראה ברוב המקרים, תוצאה אבחון טובה יותר מאשר כל בדיקת אלרגיה ולראיה, יש לי עמית בעבודה, שהבדיקות אלרגיה הראו שהוא לא צליאקי, אך גופו אומר אחרת.
שוב, לא הבנת את תגובתי, שאלתי, לאיזה רופא יהיה הסמכות לתת פטור מחיסון?
אהה, מה בדיוק הסברת פה?
איך אדם ידע מה תהיה השפעת חיסון על גופו בלי שמעולם ראה את החיסון, ואין לו מושג מה זה החיסון, והוא בכלל חושב שזה "נשק ביולוגי", אבל הוא יודע יותר טוב מכל הקהילה הרפואית בעולם שבדקו את החיסון על מליוני אנשים?
פשש מדהים!
רוצה לנסות שוב?
בהחלט לא הבנתי כי לא שאלת.
אני מניח שבמידה ויהיה חיסון חובה, הגיוני שלרופאי משפחה תינתן הסמכות לתת אישור כזה, אבל אך ורק כתנאי לביצוע בדיקות ספציפיות, או קיום מידע ספציפי בתיק הרפואי.
למעשה, יכול להיות שלא יהיה צורך ברופא, אלא כפי שעכשיו אפשר להוציא דרך אתרי קופת חולים תעודת מתחסן, כך בהנחה שמופיעים בתיק הרפואי הממוחשב שלך נתונים שמראים שאינך יכול להתחסן, למשל בגלל דיכוי חיסוני, כימוטרפיה, או אלרגיה ידועה לחיסונים, תוכל להנפיק אוטומטית תעודת פתור באתר.
ברור ששיטה כזו לא תהיה מושלמת, כל אישור בעולם אפשר לזייף, אבל פה אנחנו כבר נכנסים לעברות פליליות.
ולמקרה ששאלת בעצם "מי יהיה הרופא שיקבע מה מהווה עילה לפתור?" - כלומר, איזה רופא יחליט לפי אלו מאפיינים אסור לחסן מישהו, אז התשובה שלי היא כמו בהודעה הקודמת - יש דברים שיש עליהם קונצנזוס רפואי, ולא מהיום.
די ידוע למי מותר ולמי אסור להתחסן מבחינה רפואית, ואין צורך למנות רופא ספציפי במדינת ישראל כדי לקבוע זאת מחדש.
דיברגנט חדש
Well-known member
בהחלט, לא זכור לי שכתבתי משהו על נשק ביולוגי, למרות שאני לא פוסל על הסף את האפשרות הזאת וכראיה, הנגיף עמיד בצורה כזאת שהסיכוי שנהייה כדרך הטבע לא סבירה.
לענייננו, אדם יודע, אם הוא סובל מאלרגיות כלשהם, שאין עליהם מניעת חיסון, כמו למשל אורטיקריה והוא יודע שטריגר של חיסון יכול לעורר ולהחמיר את המצב.
אם לא היית מוזן רק ממה שמאכילים אותך וקורא קצת חומר על החיסון, רצוי מאמרים אקדמיים, היית נתקל במונח 'סערת ציטוקונים'.
פשש מדהים!
רוצה לנסות שוב?
הבנת הנקרא.
האם רופא משפחה מבין בחיסונים טוב יותר מדר' חיים רוזנטל?
טוב לך בחיים הורודים שלך, שאתה מאמין שהאדם יודע הכל, אך המציאות היא שרב הנסתר על הגלוי והלוואי שהיינו יודעים הכל על המחלה והחיסון.
אז, זהו שאין קונצנזוס רפואי והלוואי שהיה.
למי ידוע?
מי שמאמין שהחיסון מושלם ולא יכול להזיק, ממש לא ניתן להתחשב בדעותיו, גם אם הוא בכיר במשרד הבריאות הארצי או העולמי.
למה דווקא מליון? איך אתה סופר בדיוק?
לא כל אלה שעדיין לא מחוסנים מתכוונים לא להתחסן.
אני יודע שאתה קשה תפיסה, אבל כשכתבתי שיש אלפי ישראלים שיחלקו עליך, התכוונתי בין היתר למעל 5000 ישראלים שכבר מתו מקורונה.
ועוד כמה אלפים שסובלים מפגיעות קשות לטווח ארוך (כנראה לכל החיים).
כמובן, המתים לא יכולים להתווכח עם ליצנים כמוך ברשתות חברתיות, אז הנה, ניצחת!
אה, זה לאט יותר או מהר יותר מפיתוח חיסון?
אתה בכלל שם מסכה?
וברצינות, אתה חושב שרק בגלל שכתבת באיזה פורום שיש קונספירציה מישהו צריך להאמין לך?
כן, טוב, אני אולי לא מבין אתיקה רפואית, אבל כך גם הרופאים הבריטים האלה:
בריטניה: 90 מתנדבים יודבקו בקורונה לצורך מחקר - בחזית
בניסיון להתחקות אחר התנהגותו של הנגיף, 90 מתנדבים יודבקו בקורונה, במחקר שממומן בסך של 33.6 מיליון ליש"ט על ידי ממשלת בריטניה
bit.ly
אושר ניסוי שבו 90 מתנדבים (כן, אנושיים!) יודבקו בכוונה בקורונה בתנאים מבוקרים כדי ללמוד יותר על מנגנון ההדבקה.
באשר לשאר הליצנות שלך - אף אחד לא שם 600 אלף מחוסנים בסגר או בבידוד.
הם הסתובבו בדיוק ביחד עם שאר האוכלוסייה בארץ.
וכפי שעושים בכל ניסוי כדי שיהיה תקף, לקחו במקביל קבוצת ביקורת של 600 אלף לא מחוסנים, שגם הסתובבו חופשי באותם תנאים.
וראו הבדל ברור שלפיו חישבו כמה החיסון יעיל.
אבל אני יודע, אתה האיש הכי חכם בעולם, שיודע מה טוב לו ולגופו, וכל הדברים פה במקרה הטוב נכנסים לאוזן אחת ויוצאים מהשנייה...
יש טעם?
טוב ננסה:
פותח השרשור טען שהחיסון (לא הנגיף) הוא נשק ביולוגי ולכן רצוי לא להתחסן.
למעשה, רוב סרבניי החיסון לא מסרבים כי הם חוששים מתגובה אלרגית, אלא כי הם מאמינים שהחיסון נועד לפגוע או פוגע במקום לעזור.
תגובה אלרגית אגב, היא לא באמת אילה לא להתחסן, וזו אחת הסיבות שמבקשים ממתחסנים להמתין רבע שעה אחרי החיסון - אם למישהו יש אלרגיה חריפה והוא יכנס להלם אנפילקטי, יטפלו בו במקום.
ובכל מקרה, כמו שכבר כתבתי - יודע אדם שקיימת לו בעיה, שילך להוציא אישור ולא יתחסן.
תלוי איזה. יש רופאי משפחה שונים עם ניסיון ורמת מומחיות שונה.
עדיין לא ידע למה אתה כ"כ מחזיק מדר' רוזנטל הזה, אבל כרגיל לא באמת קראת את דברי:
תפקידו של רופא משפחה יהיה רק לוודא שלאותו מטופל אכן יש מצב רפואי שמונע ממנו להתחסן.
רופא המשפחה לא יצטרך להחליט אם מצב מסוים מונע חיסון או לא, את זה כבר עשו מומחים רבים בעלי שם עולמי.
כן, אנשים כמוך תמיד מקרינים על אחרים...
מי בדיוק טוען פה שיודע הכל? אתה שמתווכח עם טובי מומחי רפואה, או אני שהולך לפי נתונים שפורסמו?
חוץ מדר' רונזטל, מכיר עוד רופאים מוסמכים שמתנגדים לחיסון? (הוא מתנגד בכלל? או שאתה סתם ממציא?)
אבל מה זה משנה? הרי שום קונצנזוס רפואי לא יעזור לאחד שחושב שאדם עם 0 ידע רפואי יודע לאבחן את עצמו טוב יותר מכל רופא
אף רופא ומדען לא מאמין שהחיסון מושלם, וכל פרסום שראינו עד עכשיו מדבר באחוזים גם לגבי הצלחות וגם לגבי סיכונים שבחיסון.
ורק מטומטם כמוך יכול להמשיך לצעוק שעדיף את האחוז הגבוהה למות מקורונה מאשר את האחוז המזערי לתגובה חריפה מהחיסון...
ליצן כבר אמרנו?
דיברגנט חדש
Well-known member
רוב אלו שלא מחוסנים, לא מתכוונים להתחסן.
חלקם יילכו כי יפחדו מהשלכות הסנקציות נגדם, אך הם עושים זאת מכפייה ולא מבחירה.
צר לי לאכזב אותך, אך החיים רבים יותר מהמתים כך שאפילו הם בטלים בשישים ולרובם אין פגיעות קשות והפלא ופלא אפילו רובם בכלל לא חלה.
תלוי באיזה מצב, כי כאשר משהו מונע מפחד, הכללים משתנים, יש החלקות, כמו למשל טוענים שתרופה קיימת למשהו אחר לא צריכה לעבור את כל האישורים כאשר במצב התקין, אפילו פיפס הכי קטן, מצריך לעבור הכל מהתחלה.
במצב תקין פיתוח תרופה לוקח כ-15 שנים ואילו חיסון לוקח כ-5 שנים כאשר חיסון עונתי לוקח בין שנה ל-3 שנים.
רק כאשר אני במקום סגור או בחברת קשישים.
אני הייתי מציע לכ"א להפעיל ספקנות מינימלית ולא לאכול את כל מה שמאכילים אותו.
מחריד, ניצול עניים. מזל שאצלנו זה לא חוקי!
אכן, לא שמו רק אותם אלא את כל המדינה.
לא הכי חכם, רק אחד כזה שלא נבהל לקרוא מאמרים אקדמיים ויודע לעשות את המסננות שלו.אבל אני יודע, אתה האיש הכי חכם בעולם, שיודע מה טוב לו ולגופו, וכל הדברים פה במקרה הטוב נכנסים לאוזן אחת ויוצאים מהשנייה...
צר לי לאכזב אותך, אני לא חושב שהחיסון הוא נשק ביולוגי, אני גם לא חושב שהוא אמצעי לעכוב אחריך.
שוב, צר לי לאכזב אותך, אני לא חושב שהחיסון נועד לפגוע, אלא חושב שהוא יכול לפגוע.
אתה כותב על תגובה אלרגית חריפה ואילו אני התייחסתי לתגובה אלרגית לא חריפה ואפילו נתתי לך דוגמה.
אם הרופא לא מסכים איתו? האם עליו לחפש רופא אחר שכן יסכים?
אכן ורובם המוחלט אינו שולט באימינולוגיה.
סתם נתתי את השם שלו, כי זכור לי שהוא כתב ספר על חסיוני הילדות.
למען הסר ספק, לא שמעתי אותו בנושא הקורונה.
אתה, באמת, כזה נאיבי, שחושב שישבו ועברו על כל המקרים של מי יכול לקבל ומי לא?
עברו רק על המקרים הקשים ותו לא.
אני שמח שאני משכיל אותך.
אני לא מתווכח עם אף אחד, אלא רק מטיל ספק בדבריהם.
אגב, להזכיר לך את ההוצאות להורג של מדענים בהיסטוריה שחלקו על דעת הרוב?
דר' אבני והרשימה ארוכה ...
היום רואים שהסבתות צדקו בדברים שפעם זילזלו בהם, כמו מרק עוף.אבל מה זה משנה? הרי שום קונצנזוס רפואי לא יעזור לאחד שחושב שאדם עם 0 ידע רפואי יודע לאבחן את עצמו טוב יותר מכל רופא
ברגע שחושבים שאין שום תופעות לוואי וכל תופעת לוואי שמציגים, ישר פוסלים אותה, זה אומר דרשני ...
דווקא, ה-% נמוך מאוד ביחס לאוכלוסיה ואפילו הסברתי לך את החישוב.
ליצן או עוויל כבר אמרנו?
עשית סקר?
ברור. כל גופה בטלה בשישית כשזה מישהו שאתה לא מכיר...
אז, למה בדיוק לא נתנו גז עכשיו?
אגב, מאפה הנתונים?
עליו ללכת להתחסן. אם הוא מחפש להמשיך להתחמק, בעיה שלו.
בקיצור, קשקשת ובזבזת ביטים... כמה שזה לא מפתיע...
לא. פשוט בניגוד אליך אני לא מתיימר להיות יותר מומחה ממומחים.
לצערי, יש במשפחה שלי לא מעט ניסיון עם מוסדות הרפואה בארץ, לשמחתי הרבה כמעת כולו חיובי.
אז כשאני רואה אחד כמוך שחושב שכל הרופאים לא יודעים מהחיים שלהם, ורק הוא עצמו יודע כי הוא "קרא מאמרים מדעיים" (יש לך בכלל את ההשכלה הנפוצה לנתח אותם?), ברור לי שיש מולי אוויל מדופלם!
כן, תזכיר לי - איך עבד ממסד מדעי בתקופה של ג'ורדנו ברונו?
פיתחו כבר את הפילוסופיה של המדע? היית להם ביקורת עמיתים? פרסומים? תקשורת חופשית? הפרדת דת ומדינה?
אין לך שום בסיס להטיל את הספקות שלך, ובעוד שאתה יכול להאמין במה שבא לך, בלי בסיס שכזה, הברירה היחידה שצריכה להיות לך ולחבריך זה לדחוף את הספקות היכן שהשמש לא זורחת, וללכת להתחסן.
אתה מתכוון אריה אבני? זה שטוען שאפשר לרפא איידס בעזרת וויטמין C???
אתה בטוח שעוד לא שללו לו את הרישיון?
לא כל מי שמתהדר בתואר דוקטור הוא באמת רופא!
בדיוק ראיתי ב-youtube על "דוקטור" אחד בארה"ב שגבה סכומי עתק מחולי סרטן והזריק להם אקונומיקה.
כמובן תפסו אותו, שללו לו את הרישיון, ואני לא זוכר מה עוד.
זה לא מנע ממנו להפיץ מידע שהמסכות מזיקות לבריאות.
עכשיו בהצלחה למצוא רופא אמתי שגיד לך שעדיף לא להתחסן. זה בסדר, אני אחכה.
כן הסברת. והחישוב שלך מראה שאפילו מתמטיקה של תיכון אין לך...
לא מפתיע שאתה מעדיף עצה מרופא שחושב שחיידקים "לא רוצים להזיק לנו"
ברור, ברור, חיידקים זה דבר לא מזיק בכלל!
יותר מ-150 שנה אנחנו מחטאים דברים בהצלחה ומשתמשים באנטיביוטיקה, והבחור הזה חושב שכל הבעיה זה מחסור בוויטמינים?
מעניין אם היה מוכן לנעול את עצמו בחדר אטום עם אבקת אנטרקס ובקבוק תוספי תזונה כדי להוכיח את התאוריה שלו?
כמו זוכה פרס נובל שהדביק את עצמו לטובת כל האנושות.
דיברגנט חדש
Well-known member
לא, היגיון שאין לך, שכל מוקדי החיסון כמעט רייקים ממתחסנים.
הגופות הן באשמת המפגינים.
מהשכלה וניסיון מקצועי שאין לך.
ברור, כי אם הרופא בור, שיסבול.
מזל שאף אחד לא סופר אותך.
לא, אין לי זמן מיותר לבזבז עליך, האינטרנט מלא ברשימת רופאים כאלו.
אתה מתכוון להיות עיוור ולאכול כל לוקש שימכרו לך.
אין שום סיבה שלא תהיה לך.
אם לא היית כ"כ מקובע, היית מבין שאין קשר בין הדברים.
רובם המוחלט של הרופאים מבינים בחיסונים פחות ממך.
הם יודעים בתחומם, בתחום שבו התמחו.
מה לעשות, בחיסונים לא התמחו וגם אלו שהתמחו, רואים את המרכיבים בתור קופסא שחורה.
מי שמבין בחיסונים הם אלו שפיתחו אותם וזה לא הרופאים, אך למה לי לבלבל אותך עם עובדות.
צר לי, אך גם בפיתוח החסיון הזה לא היה בקורת עמיתים.
אם היית יודע מה זה בקורת עמיתים, לא היית מכשכש בזנב, כי היית יודע שבכדי שיהיה בקורת עמיתים, צריך זמן וזה דבר שלא היה כאן.
צר לי, אך מהכרותי הקצרה עימך, הבנתי שהבנת הנקרא זה לא הצד החזק שלך ומבלי שראיתי את דיברי הדר', אני מניח שלא הבנת את מה שקראת, אני מניח שהוא השתמש במונחים של חיזוק המערכת החיסונית ואתה הבנת את זה כריפוי.
טוב, נו, לא מפתיע כאשר מדובר בכסיל כמוך.
ברור, מי שמוצא פגם בחיסונים, צריך לשלול את רישיונו.
אכן מסכות מזיקות לבריאות בשימוש לא נכון ולמי שיש קשיי נשימה.
זאת אגב, הסיבה שאישרו בפעילות גופנית לא לשים מסיכה.
איזה מזל שאני לא צריך לעשות את זה, כי להבדיל ממך, אני לא מחפש שמישהו ייאשר לי את בחירתי המושכלת
אני מניח שאתה כ"כ
שאפילו את הכינוי שלי, אתה לא מבין מה אומר, אחרת לא היית כותב שטות כזאת.לא נורא, חמור קופץ בראש
לך תלמד "קצת", אולי תשכיל, למרות שאין סיכוי שאתה מסוגל, אחרת היית מבין שבגוף שלך יש חיידקים והוא לא היה יכול להתקיים ללא חיידקים.לא מפתיע שאתה מעדיף עצה מרופא שחושב שחיידקים "לא רוצים להזיק לנו"
ברור, ברור, חיידקים זה דבר לא מזיק בכלל!
יש לך עוד פניני חוכמה?מעניין אם היה מוכן לנעול את עצמו בחדר אטום עם אבקת אנטרקס ובקבוק תוספי תזונה כדי להוכיח את התאוריה שלו?
כמו זוכה פרס נובל שהדביק את עצמו לטובת כל האנושות.
רוב אלו שלא מחוסנים, לא מתכוונים להתחסן.
חלקם יילכו כי יפחדו מהשלכות הסנקציות נגדם, אך הם עושים זאת מכפייה ולא מבחירה.
צר לי לאכזב אותך, אך החיים רבים יותר מהמתים כך שאפילו הם בטלים בשישים ולרובם אין פגיעות קשות והפלא ופלא אפילו רובם בכלל לא חלה.
תלוי באיזה מצב, כי כאשר משהו מונע מפחד, הכללים משתנים, יש החלקות, כמו למשל טוענים שתרופה קיימת למשהו אחר לא צריכה לעבור את כל האישורים כאשר במצב התקין, אפילו פיפס הכי קטן, מצריך לעבור הכל מהתחלה.
במצב תקין פיתוח תרופה לוקח כ-15 שנים ואילו חיסון לוקח כ-5 שנים כאשר חיסון עונתי לוקח בין שנה ל-3 שנים.
רק כאשר אני במקום סגור או בחברת קשישים.
אני הייתי מציע לכ"א להפעיל ספקנות מינימלית ולא לאכול את כל מה שמאכילים אותו.
מחריד, ניצול עניים. מזל שאצלנו זה לא חוקי!
אכן, לא שמו רק אותם אלא את כל המדינה.
לא הכי חכם, רק אחד כזה שלא נבהל לקרוא מאמרים אקדמיים ויודע לעשות את המסננות שלו.
צר לי לאכזב אותך, אני לא חושב שהחיסון הוא נשק ביולוגי, אני גם לא חושב שהוא אמצעי לעכוב אחריך.
שוב, צר לי לאכזב אותך, אני לא חושב שהחיסון נועד לפגוע, אלא חושב שהוא יכול לפגוע.
אתה כותב על תגובה אלרגית חריפה ואילו אני התייחסתי לתגובה אלרגית לא חריפה ואפילו נתתי לך דוגמה.
אם הרופא לא מסכים איתו? האם עליו לחפש רופא אחר שכן יסכים?
אכן ורובם המוחלט אינו שולט באימינולוגיה.
סתם נתתי את השם שלו, כי זכור לי שהוא כתב ספר על חסיוני הילדות.
למען הסר ספק, לא שמעתי אותו בנושא הקורונה.
אתה, באמת, כזה נאיבי, שחושב שישבו ועברו על כל המקרים של מי יכול לקבל ומי לא?
עברו רק על המקרים הקשים ותו לא.
אני שמח שאני משכיל אותך.
אני לא מתווכח עם אף אחד, אלא רק מטיל ספק בדבריהם.
אגב, להזכיר לך את ההוצאות להורג של מדענים בהיסטוריה שחלקו על דעת הרוב?
דר' אבני והרשימה ארוכה ...
היום רואים שהסבתות צדקו בדברים שפעם זילזלו בהם, כמו מרק עוף.
ברגע שחושבים שאין שום תופעות לוואי וכל תופעת לוואי שמציגים, ישר פוסלים אותה, זה אומר דרשני ...
דווקא, ה-% נמוך מאוד ביחס לאוכלוסיה ואפילו הסברתי לך את החישוב.
ליצן או עוויל כבר אמרנו?
בלי "אוויל"
נכון שהוא קילל ראשון, אך לא להיסחף.
למה דווקא מליון? איך אתה סופר בדיוק?
לא כל אלה שעדיין לא מחוסנים מתכוונים לא להתחסן.
אני יודע שאתה קשה תפיסה, אבל כשכתבתי שיש אלפי ישראלים שיחלקו עליך, התכוונתי בין היתר למעל 5000 ישראלים שכבר מתו מקורונה.
ועוד כמה אלפים שסובלים מפגיעות קשות לטווח ארוך (כנראה לכל החיים).
כמובן, המתים לא יכולים להתווכח עם ליצנים כמוך ברשתות חברתיות, אז הנה, ניצחת!
אה, זה לאט יותר או מהר יותר מפיתוח חיסון?
אתה בכלל שם מסכה?
וברצינות, אתה חושב שרק בגלל שכתבת באיזה פורום שיש קונספירציה מישהו צריך להאמין לך?
כן, טוב, אני אולי לא מבין אתיקה רפואית, אבל כך גם הרופאים הבריטים האלה:
היות ואני יודע שלא תקרא ולא תבין, הנה תקציר:בריטניה: 90 מתנדבים יודבקו בקורונה לצורך מחקר - בחזית
בניסיון להתחקות אחר התנהגותו של הנגיף, 90 מתנדבים יודבקו בקורונה, במחקר שממומן בסך של 33.6 מיליון ליש"ט על ידי ממשלת בריטניה
אושר ניסוי שבו 90 מתנדבים (כן, אנושיים!) יודבקו בכוונה בקורונה בתנאים מבוקרים כדי ללמוד יותר על מנגנון ההדבקה.
באשר לשאר הליצנות שלך - אף אחד לא שם 600 אלף מחוסנים בסגר או בבידוד.
הם הסתובבו בדיוק ביחד עם שאר האוכלוסייה בארץ.
וכפי שעושים בכל ניסוי כדי שיהיה תקף, לקחו במקביל קבוצת ביקורת של 600 אלף לא מחוסנים, שגם הסתובבו חופשי באותם תנאים.
וראו הבדל ברור שלפיו חישבו כמה החיסון יעיל.
אבל אני יודע, אתה האיש הכי חכם בעולם, שיודע מה טוב לו ולגופו, וכל הדברים פה במקרה הטוב נכנסים לאוזן אחת ויוצאים מהשנייה...
יש טעם?
טוב ננסה:
פותח השרשור טען שהחיסון (לא הנגיף) הוא נשק ביולוגי ולכן רצוי לא להתחסן.
למעשה, רוב סרבניי החיסון לא מסרבים כי הם חוששים מתגובה אלרגית, אלא כי הם מאמינים שהחיסון נועד לפגוע או פוגע במקום לעזור.
תגובה אלרגית אגב, היא לא באמת אילה לא להתחסן, וזו אחת הסיבות שמבקשים ממתחסנים להמתין רבע שעה אחרי החיסון - אם למישהו יש אלרגיה חריפה והוא יכנס להלם אנפילקטי, יטפלו בו במקום.
ובכל מקרה, כמו שכבר כתבתי - יודע אדם שקיימת לו בעיה, שילך להוציא אישור ולא יתחסן.
תלוי איזה. יש רופאי משפחה שונים עם ניסיון ורמת מומחיות שונה.
עדיין לא ידע למה אתה כ"כ מחזיק מדר' רוזנטל הזה, אבל כרגיל לא באמת קראת את דברי:
תפקידו של רופא משפחה יהיה רק לוודא שלאותו מטופל אכן יש מצב רפואי שמונע ממנו להתחסן.
רופא המשפחה לא יצטרך להחליט אם מצב מסוים מונע חיסון או לא, את זה כבר עשו מומחים רבים בעלי שם עולמי.
כן, אנשים כמוך תמיד מקרינים על אחרים...
מי בדיוק טוען פה שיודע הכל? אתה שמתווכח עם טובי מומחי רפואה, או אני שהולך לפי נתונים שפורסמו?
חוץ מדר' רונזטל, מכיר עוד רופאים מוסמכים שמתנגדים לחיסון? (הוא מתנגד בכלל? או שאתה סתם ממציא?)
אבל מה זה משנה? הרי שום קונצנזוס רפואי לא יעזור לאחד שחושב שאדם עם 0 ידע רפואי יודע לאבחן את עצמו טוב יותר מכל רופא
אף רופא ומדען לא מאמין שהחיסון מושלם, וכל פרסום שראינו עד עכשיו מדבר באחוזים גם לגבי הצלחות וגם לגבי סיכונים שבחיסון.
ורק מטומטם כמוך יכול להמשיך לצעוק שעדיף את האחוז הגבוהה למות מקורונה מאשר את האחוז המזערי לתגובה חריפה מהחיסון...
ליצן כבר אמרנו?
בלי "מטומטם כמוך"
פעם הבאה אמחק הודעה
כן - זוכר את הרופא ההוא שבנית עליו תקוות:
משרד הבריאות שולל לצמיתות רישיונו של רופא שמתנגד לחיסוני קורונה
רישיונו של ד"ר אריה אבני נשלל בהחלטה של השופט בדימוס אמנון סטרשנוב, שקבע: "הוא שרלטן, מכחיש קורונה מובהק ומאחז עיניים מסוכן. בהתנהגותו טמונה סכנה של ממש לשלום הציבור ולבריאותו"
www.ynet.co.il
אה, כ"כ ריקים שמכרים מבוגרים שלי שהיו בגל החיסונים הראשון נאלצו להמתין שעות.
ברור.
מה אתה בכלל יודע על מוקדי חיסון אם לא התחסנת?
אתה מתכוון באשמת עשרות אלפי חרדים בהלוויות, ועוד מספר דומה בתלמודי תורה שפתוחים בניגוד לחוק?
שלא תבין אותי לא נכון, ההפגנות בהחלט תרמו לתמותה, ואני חושב שזו טעות רצינית שהממשלה אישרה אותן, אבל פה אתה רק מראה למה החיסון חשוב כ"כ - כי אנשים לא שומרים ולא ישמרו על כללי הבטיחות!
חביבי, אם היו סופרים אותי, אתה לא היית רוצה לחיות במדינה הזו
אתה מתכוון להמשיך לעצום עיניים למציאות ולהמציא לוקשים משלך?
אה, עכשיו אתה אפילו לא מקורי!
זו מנטרה של כל מתנגד חיסונים שהסתובבה ברשתות החברתיות שנים לפני שהקורונה הופיעה.
כי כל מי שקרא פוסט וחצי בפייסבוק מבין בחיסונים יותר ממי שלמד 7 שנים רפואה, ואז התמחה עוד איזה 3 - 4 שנים תחת השגחה של מומחים.
ברור...
כי אם לא תקרא להמצאות שלך "עובדות", מה תעשה איתן.
יש לך בכלל מושג מה לומדים בבתי ספר לרפואה?
שאלה רטורית, בזבוז ביטים, חבל ששאלתי.
אה, אוקיי, התחלנו לזגזג. חשבתי שתשכנע אותי שפשוט הורגים מדענים היום...
ביקורת עמיתים יש במחקרים אקדמיים שמתפרסמים ברבים.
פיתוחים של תרופות, ובכלל זה חיסונים לא עובדים כך לצערי, כי החברות צריכות להרוויח כסף.
(אגב, יש ביקורת עמיתים למחקר עליו מבוסס החיסון הזה - שיטת ה-mRNA).
בחיסונים ותרופות עושים בדיקות וניסויים, ויש גופים רגולטוריים, והחיסון עבר את כולם בהצלחה.
אבל מי אני שאבלבל אותך עם העולם האמתי...
יש אמרה שאני מעוד מחבב מסרט "תחת מצור 2" (זה עם סטיבן סיגל על הרכבת): "הנחה היא האמא של כל הפשלות".
לתשובה מפורטת, ראה קישור בתחילת ההודעה.
נו, נראה שמשרד בריאות מסכים איתך! יש תקווה למין האנושי, או לפחות למדינת ישראל
אה, סליחה, לא ידעתי שיש לי מלריה בגוף שאני צריך כדי להתקיים, תוכל בבקשה להסביר לי, אפה ניתן ללמוד עוד על זה?
אני שותה בקבוקון יוגורט פרוביוטי כל יום, רק עכשיו שמתי לב שכתוב שיש שם חיידקים. לא כתבו איזה בדיוק.
אתה יודע אם זה אנטרקס, טיפוס או סלמונלה?
(אם בכל זאת מישהו הגיוני קורא את זה, אני יודע שקשה לפעמים להעביר סרקזם ע"ג הפורום, אז רק ליתר בטחון: כל הפסקה לעיל נכתבה בסרקזם, היות וברור שהאדם שאני מגיב לו לא מבין הבדל בין סוגי חיידקים ידידותיים לסוגי חיידקים שגורמים מחלות)
אני מבין שלך אין, כי אפילו לא מצאת תגובה מקורית, והיית חייב לחזור על מה שכבר כתבת?
גם חברים קוראים לי דיקטטור, אני רואה בזה מחמאה.
צודק, לא הייתי צריך לרדת לרמה שלו...
אני חושב שדי ברור לכל קורא נורמלי בפורום עם מי יש לנו עסק פה.
ולראיה, היו עוד 2 משתתפים בשרשור הזה חוץ ממך. ממני, פותח השרשור והדיברגנט, ואף אחד לא ממש זרם איתו...
טוב, הייתי רוצה להיות דיקטטור כדי שאוכל לטפל באנשים כמוכם, ועוד כל מיני שאני חולק עליהם, אבל זה כנראה לא יקרה בקרוב, אז בינתיים אני אמשיך להוציא קיטור ולשרוף ביטים בפורום העלום הזה.
לפחות זה מספק תעבורה לתפוז...
כן - זוכר את הרופא ההוא שבנית עליו תקוות:
קצת באיחור, אבל נראה שבמשרד הבריאות נזכרו לשלול לו את הרישיון אחרי שהפיץ מידע כוזב על המגפה והחיסונים וניסה לשכנע אנשים לא להתחסן.משרד הבריאות שולל לצמיתות רישיונו של רופא שמתנגד לחיסוני קורונה
רישיונו של ד"ר אריה אבני נשלל בהחלטה של השופט בדימוס אמנון סטרשנוב, שקבע: "הוא שרלטן, מכחיש קורונה מובהק ומאחז עיניים מסוכן. בהתנהגותו טמונה סכנה של ממש לשלום הציבור ולבריאותו"
אה, כ"כ ריקים שמכרים מבוגרים שלי שהיו בגל החיסונים הראשון נאלצו להמתין שעות.
ברור.
מה אתה בכלל יודע על מוקדי חיסון אם לא התחסנת?
אתה מתכוון באשמת עשרות אלפי חרדים בהלוויות, ועוד מספר דומה בתלמודי תורה שפתוחים בניגוד לחוק?
שלא תבין אותי לא נכון, ההפגנות בהחלט תרמו לתמותה, ואני חושב שזו טעות רצינית שהממשלה אישרה אותן, אבל פה אתה רק מראה למה החיסון חשוב כ"כ - כי אנשים לא שומרים ולא ישמרו על כללי הבטיחות!
חביבי, אם היו סופרים אותי, אתה לא היית רוצה לחיות במדינה הזו
אתה מתכוון להמשיך לעצום עיניים למציאות ולהמציא לוקשים משלך?
אה, עכשיו אתה אפילו לא מקורי!
זו מנטרה של כל מתנגד חיסונים שהסתובבה ברשתות החברתיות שנים לפני שהקורונה הופיעה.
כי כל מי שקרא פוסט וחצי בפייסבוק מבין בחיסונים יותר ממי שלמד 7 שנים רפואה, ואז התמחה עוד איזה 3 - 4 שנים תחת השגחה של מומחים.
ברור...
כי אם לא תקרא להמצאות שלך "עובדות", מה תעשה איתן.
יש לך בכלל מושג מה לומדים בבתי ספר לרפואה?
שאלה רטורית, בזבוז ביטים, חבל ששאלתי.
אה, אוקיי, התחלנו לזגזג. חשבתי שתשכנע אותי שפשוט הורגים מדענים היום...
ביקורת עמיתים יש במחקרים אקדמיים שמתפרסמים ברבים.
פיתוחים של תרופות, ובכלל זה חיסונים לא עובדים כך לצערי, כי החברות צריכות להרוויח כסף.
(אגב, יש ביקורת עמיתים למחקר עליו מבוסס החיסון הזה - שיטת ה-mRNA).
בחיסונים ותרופות עושים בדיקות וניסויים, ויש גופים רגולטוריים, והחיסון עבר את כולם בהצלחה.
אבל מי אני שאבלבל אותך עם העולם האמתי...
יש אמרה שאני מעוד מחבב מסרט "תחת מצור 2" (זה עם סטיבן סיגל על הרכבת): "הנחה היא האמא של כל הפשלות".
לתשובה מפורטת, ראה קישור בתחילת ההודעה.
נו, נראה שמשרד בריאות מסכים איתך! יש תקווה למין האנושי, או לפחות למדינת ישראל
אה, סליחה, לא ידעתי שיש לי מלריה בגוף שאני צריך כדי להתקיים, תוכל בבקשה להסביר לי, אפה ניתן ללמוד עוד על זה?
אני שותה בקבוקון יוגורט פרוביוטי כל יום, רק עכשיו שמתי לב שכתוב שיש שם חיידקים. לא כתבו איזה בדיוק.
אתה יודע אם זה אנטרקס, טיפוס או סלמונלה?
(אם בכל זאת מישהו הגיוני קורא את זה, אני יודע שקשה לפעמים להעביר סרקזם ע"ג הפורום, אז רק ליתר בטחון: כל הפסקה לעיל נכתבה בסרקזם, היות וברור שהאדם שאני מגיב לו לא מבין הבדל בין סוגי חיידקים ידידותיים לסוגי חיידקים שגורמים מחלות)
אני מבין שלך אין, כי אפילו לא מצאת תגובה מקורית, והיית חייב לחזור על מה שכבר כתבת?
גם חברים קוראים לי דיקטטור, אני רואה בזה מחמאה.
צודק, לא הייתי צריך לרדת לרמה שלו...
אני חושב שדי ברור לכל קורא נורמלי בפורום עם מי יש לנו עסק פה.
ולראיה, היו עוד 2 משתתפים בשרשור הזה חוץ ממך. ממני, פותח השרשור והדיברגנט, ואף אחד לא ממש זרם איתו...
טוב, הייתי רוצה להיות דיקטטור כדי שאוכל לטפל באנשים כמוכם, ועוד כל מיני שאני חולק עליהם, אבל זה כנראה לא יקרה בקרוב, אז בינתיים אני אמשיך להוציא קיטור ולשרוף ביטים בפורום העלום הזה.
לפחות זה מספק תעבורה לתפוז...
הנה, אז אתה מודה שאתה דיקטטור
דיברגנט חדש
Well-known member
הוא לא מבין שהמידרון חלקלק, היום הוא בצד ה"נכון" ומחר יהיה בצד ה"לא נכון", זה שיכפו עליו.הנה, אז אתה מודה שאתה דיקטטור
דיברגנט חדש
Well-known member
מי קבע שזה מידע כוזב?
לכל הידוע, הקהילה המדעית מודים שרב הנסתר על הגלוי בכל הקשור למגפה הזאת וגם בהקשר של החיסון ובנוסף, כל פעם, אנו מגלים עוד ועוד הסתרות, כמו למשל, שישנם 145 מתים מעל גיל 60 לאחר קבלת החיסון השני נכון לבינתיים
התייחסתי לעכשיו ולא לכל אלו שהיו בפאניקה.
אם היה לך יושרה מינימלית, היית מבין את זה וגם הנתונים מראים את זה שבגל הראשון היה התנפלות, לכן הגיעו לכ-4.5 מליון מחוסנים במנה הראשונה ולכ-3.1 מליון מחוסנים במנה השנייה.
דווקא, כן הייתי, ליוויתי את אימי ואיך שהעבירה את הכרטיס, כבר קראו לה להיכנס.
לא, דווקא אני יודע בדיוק למה התכוונתי, בגל הראשון, נתניהו הצליח לשכנע את הרבנים לציית להנחיות והם צייתו בצורה טובה יותר מכלל הציבור ואפילו זכו לשבחים על כך.
באו המפגינים והראו להם שלא צריך לציית להנחיות, שמותר להתקהל, כך שהחרדים אמרו ובצדק, שאם הם יכולים להתקהל, אין כאן פיקוח דוחה תורה ועל כן, מותר להם ללמוד תורה.
שלא תבין אותי לא נכון, אני חושב שזו התנהגות ילדותית שאם פלוני עושה עבירה, זה מכשיר אותי גם לעשות, אך זה המצב וחבל שהממשלה נכנעה ואישרה להם להפגין.
אתה, שוב, מניח שהחיסון יעיל כפי שהצהירו.
כולי תקווה שאתה צודק ואני טועה, אך בינתיים, כפי שכתבתי מעלה, ממה שפורסם אתמול בחדשות, ישנם 145 מתים מעל גיל 60 לאחר קבלת החיסון השני נכון לבינתיים
כנראה
מעניין, איזה לוקש תספר לנו על מס' המתים שהצגתי מעלה לאחר החיסון השני כאשר לא ידוע, אם זה באשמת החיסון או באשמת המגפה שהחיסון לא עשה את עבודתו כנדרש?
אחד כזה קרא יותר מאשר רופא שאינו אימונולוג.
בוא נעשה לך דוגמא מתחום שאינו רפואה, נניח מפיזיקה, האם לדעתך פיזיקאי שלא התמחה בחקר החלל מבין טוב יותר מאשר פלוני שמתעניין בחלל וקרא כל חומר אפשרי עליו?
מסתבר שזה לא כ"כ רטורי
כי בהחלט יש לי מושג ואפילו במסגרת הדוקטוראט שלי, הייתי צריך לקחת כמה קורסים שנלמדים שם.באמת? תודה שחידשת לי.
רק לידע כללי, אם היה נעשה כל מה שציינת, היו מקבלים אישור מה-FDA ולא אישור לשעת חירום.
ד"ר מיכל הרן ועו"ד ירון דוד על השתקת רופאים והדיקטטורה הרפואית.
ככה משתיקים רופאים שמגלים תופעות לוואי של החיסון ואח"כ מתפלאים שאין תופעות לוואי ואין נפגעי חיסונים
האמינות של משרד הבריאות יורדת כל פעם עוד צעד.
העיקר שאתה מבין, או לייתר דיוק, חושב שמבין
כמה אפשר להיות תקליט שבור ולחזור על אותם הסברים לאותן סיסמאות ריקות מתוכן?
התבלבלת, אני זה שירד לרמתך ותאמין לי, היה לי מאוד קשה.
אגב, כל הסיבות האחרות הן המצאה שלך בלבד כי זה שרשור ישן, ארוך ואנשים כבר לא מתמצאים בו.
"טוב לך בחיים הורודים שלך, שאתה מאמין שהאדם יודע הכל, אך המציאות היא שרב הנסתר על הגלוי והלוואי שהיינו יודעים הכל על המחלה והחיסון."
- מדוייק מאוד.
הוא משוכנע שהוא יודע ב-100% והוא מרשה לעצמו עם התירוץ הזה לכפות על אחרים, לא שונה מאף דיקטטור.
אם יהיו חיסונים בעתיד, אני בעד לכפות עליך לקבל את החיסון ראשון בעולם!ברור!
זו הסיבה שהיינו צריכים להמציא רנטגן, אולטראסאונד, MRI, בדיקות אלרגיה, ועוד 1001 אבחונים רפואיים
לא מבין את ההקשר של השאלה - אני מניח שהרופא הזה כתב משהו נגד חיסונים, או לפחות משהו שכל מיני אנשים פרשו כהתנגדות לחיסונים?
ככל שזה נוגע לחיסון הספציפי נגד COVID-19, אני לא מסתמך על רופא אחד ספציפי - אני מסתמך על קונצנזוס מדעי, שזה בתורו נבנה על נתוני אמת מהשטח, הן בניסויים קליניים של גופים רגולטוריים כמו FDA האמריקני, והן מחקרים של קופות חולים ומשרד הבריאות על מליוני אנשים בארץ שהתחסנו.
אולי אם הייתי צריך להיות הראשון בעולם שלוקח את החיסון, היה לנו על מה לדבר, אבל נכון להיום בעולם כולו ניתנו כבר 188 מליון מנות חיסון!
אז אני לא צריך לסמוך לא על דר' רוזנטל, ולא על כל רופא בודד אחר - אני סומך על ראיות, ועל קונצנזוס בין רוב הרופאים בעולם!
זה חיוני וייגן על כולנו, נתרים את גופך (בכח!) בשביל שלא תסכן את כולנו בעתיד.
זהו, נגמרו לך טיעונים הגיוניים?אם יהיו חיסונים בעתיד, אני בעד לכפות עליך לקבל את החיסון ראשון בעולם!
זה חיוני וייגן על כולנו, נתרים את גופך (בכח!) בשביל שלא תסכן את כולנו בעתיד.
כל מה שיש לך זה "לאיים"?
אתה יודע כמה אנשים אמיצים ברחבי העולם סיכנו את החיים שלהם, והקריבו את החיים שלהם במלחמה במגפה הזו?
וכל מה שאתה עושה פה, זה לירוק להם בפרצוף, ולהגן על אלה שבגללם רק עוד יצטברו קרבנות.
ורק שתדע - ניסיתי להתחסן הרבה לפני שפתחו את קבוצת הגיל שלי, אבל לא הצלחתי.
כן, בניגוד אליך אני מבין מצוין כמה החיסון חשוב לי ולסובבים אותי.
האמת, כתבתי פה כמה שורות להגיב ל-"טיעון" שלך, אבל אז מחקתי.
אני לא ארד לרמה הזו.
ברור לי שאתה מקרה עבוד.
לא נותר לי אלא לאחל לך שלא תפגע, ולא תפגע בקרובים לך. ושאחד מאלה שאתה מגן עליהם וממציא להם תירוצים לא יעשה זאת...
דיברגנט חדש
Well-known member
עבוד?
אני לא ירקתי לאף אחד בפרצוף.
רק העמדתי מראה מול פרצופך, אתה רוצה לכפות על אחרים חיסון ? אני מקווה שיכפו עליך משהו שמאוד תתנגד לו.
הטיעון שנתתי הוא חסר הגיון בדיוק כפי שטענות שלך שלא מתחסנים מסכנים אנשים אחרים היא לא הגיונית.
תודה, מאחל גם לך בריאות והתפכחות מרעיונות טוטאליטריים.
נערך לאחרונה ב:
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.