אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
למה נמחקה ההודעה המצורפת?
- פותח הנושא vizini
- פורסם בתאריך
פלסטיק, אינני יודע מי כתב את זה
בפורום חוזרים בתשובה, אבל זה הלכה למעשה, אסור לגוי להדליק את האש, רק מה שכן יש המקילים שיהודי ידליק את האש והגוי יניח את הסיר יחד עם היהודי, אבל הדלקת האש אסור שיתבצע ע"י גוי.... ולשאלתך, אם הצבא היו מחמירים לפי העדה החרדית, זה היה מקובל על כולם ללא יוצא מהכלל, אבל היות והעדה החרדית מקפידה ומחמירה מאוד, לא נראה לאופק שהצבא היו לוקחים על עצמם את המשימה הזאת...
בפורום חוזרים בתשובה, אבל זה הלכה למעשה, אסור לגוי להדליק את האש, רק מה שכן יש המקילים שיהודי ידליק את האש והגוי יניח את הסיר יחד עם היהודי, אבל הדלקת האש אסור שיתבצע ע"י גוי.... ולשאלתך, אם הצבא היו מחמירים לפי העדה החרדית, זה היה מקובל על כולם ללא יוצא מהכלל, אבל היות והעדה החרדית מקפידה ומחמירה מאוד, לא נראה לאופק שהצבא היו לוקחים על עצמם את המשימה הזאת...
כתב את זה הרב הפוסק של הפורום
והוא רב פוסק גם של הקהילה שלו אני אינני רב ובטח אינני פוסק כך שכדאי שתשאל אותו מה הטעמים שלו לפסיקה (זה מההודעות מהימים האחרונים כך שלא תצטרך להתברבר הרבה). למה להחליט על הצבא שלא יקח הקפדה כזו? אם אני יכול לקנות בסופרמרקט מוצרים מהכשר כזה כנראה שזה לא כל כך נורא חוץ מזה זה לא נראה לך מחיר פעוט בשביל קירוב לבבות ואיחוד בין היהודים?
והוא רב פוסק גם של הקהילה שלו אני אינני רב ובטח אינני פוסק כך שכדאי שתשאל אותו מה הטעמים שלו לפסיקה (זה מההודעות מהימים האחרונים כך שלא תצטרך להתברבר הרבה). למה להחליט על הצבא שלא יקח הקפדה כזו? אם אני יכול לקנות בסופרמרקט מוצרים מהכשר כזה כנראה שזה לא כל כך נורא חוץ מזה זה לא נראה לך מחיר פעוט בשביל קירוב לבבות ואיחוד בין היהודים?
לגבי הדלקת אש
ראיתי היום תשובה של רב בפורום "חוזרים בתשובה" דעתו איננה כדעתך אבל מעניינת צורת המבט והדעות השונות שאלה כללית: אם הרבנות הצבאית היתה מקבלת את כללי העדה החרדית לענייני כשרות ונניח שהיו מתגברים על כל המגבלות הטכניות והיא היתה מקויימת האם נראה לך שזה היה מניח את דעת כולם?
ראיתי היום תשובה של רב בפורום "חוזרים בתשובה" דעתו איננה כדעתך אבל מעניינת צורת המבט והדעות השונות שאלה כללית: אם הרבנות הצבאית היתה מקבלת את כללי העדה החרדית לענייני כשרות ונניח שהיו מתגברים על כל המגבלות הטכניות והיא היתה מקויימת האם נראה לך שזה היה מניח את דעת כולם?
חלק מההחמרות נוצרו בשנים האחרונות
בגלל בעיה של הכשרות שנהיה בזמן האחרון, ויש הרבה דוגמאות שמשגיחי כשרות תפסו על חם בעלי מסעדות, ואני אתן לך דוגמא שהיה בחנות פלאפאל, של הכשר מסויים, אותו אחד הזמין 1000 פיתות לחנותו, והיה יום אחד שהלך לו כל ה 1000 פיתות, אותו אחד נכנס לחנות סמוכה וקנה פיתות של הכשר אחר, זה התברר למשגיח, וכמובן שאותו משגיח הוריד לו את ההכשר במקום, ולקח לו את התעודה, כי אותו מוכר הוא לא אמין היום הוא הביא פיתות ממקום אחר מחר הוא יביא חומוס ממקום אחר, וכן הלאה.... עכשיו גם בבשר עצמו, יש עניין שתוך שלושה ימים מהשחיטה למלוח ולהכשיר את הבשר, וישנם כשרויות מסויימות שלא מקפידים על זה... בא נאמר בגדול שענייני הכשרויות, יש בזה הרבה החמרות והקפדות, ואתה יודע מזה שעל פי ההלכה אסור לגוי להדליק את האש ולהניח את הסיר על הגז, חייב שיהודי ידליק את האש, עכשיו בעיני הרבה אנשים הם לא רואים את ההבדל בין אם יהודי הדליק את האש או גוי הדליק את האש, ועל פי ההלכה עם גוי הדליק את האש אסור לי לאכול מהאוכל הזה, וההלכה הזה לכולם לא רק לחרדים אלא גם לדתיים ולכל מי ששומר כשרות... בגלל זה אני אומר שהנושא הזה כל כך מורכב, ויש בו כל כך הרבה הלכות שצרכים לדעת, בא נאמר שאם אתה נכנס לחנות מסויימת ורואה תעודת כשרות, אתה לא אמור לחקור ולדרוש את כל נושא ההלכה, מסתמכים על התעודת כשרות, עכשיו השאלה היא על איזה כשרות אתה מסתמך, אם אתה מסתמך על כשרות של הרבנות עצמה, אז אתה יודע שזה לא מהדרין מן המהדרין, ואם אתה מסתמך רק על העדה החרדית למשל, אז אתה יודע שבמקום הזה יש את כל ההחמרות וההקפדות, אתה מבין?, זה תלוי על איזה תעודה אתה מסתמך.... ואני יסיים בבדיחה קטנה, שהיה אדם דתי שהיה ברשותו מסעדה, ולא היה לו תעודת כשרות, נכנס אדם דתי ושאל איפא התעודה? בעל המסעדה ענה לו, תראה אני דתי, ותראה שעל הקיר תלויים לי תמונות של הבאבא סאלי וצדיקים אחרים, זה לא מספיק לך?, אותו דתי ענה לו כשאני יראה אותך תלוי על הקיר ואת הבאבא סאלי מוכר כאן אני אסתמך עליו, אבל כל זמן שזה ההפך אתה מוכר כאן והם על הקיר אני צריך תעודת כשרות....
בגלל בעיה של הכשרות שנהיה בזמן האחרון, ויש הרבה דוגמאות שמשגיחי כשרות תפסו על חם בעלי מסעדות, ואני אתן לך דוגמא שהיה בחנות פלאפאל, של הכשר מסויים, אותו אחד הזמין 1000 פיתות לחנותו, והיה יום אחד שהלך לו כל ה 1000 פיתות, אותו אחד נכנס לחנות סמוכה וקנה פיתות של הכשר אחר, זה התברר למשגיח, וכמובן שאותו משגיח הוריד לו את ההכשר במקום, ולקח לו את התעודה, כי אותו מוכר הוא לא אמין היום הוא הביא פיתות ממקום אחר מחר הוא יביא חומוס ממקום אחר, וכן הלאה.... עכשיו גם בבשר עצמו, יש עניין שתוך שלושה ימים מהשחיטה למלוח ולהכשיר את הבשר, וישנם כשרויות מסויימות שלא מקפידים על זה... בא נאמר בגדול שענייני הכשרויות, יש בזה הרבה החמרות והקפדות, ואתה יודע מזה שעל פי ההלכה אסור לגוי להדליק את האש ולהניח את הסיר על הגז, חייב שיהודי ידליק את האש, עכשיו בעיני הרבה אנשים הם לא רואים את ההבדל בין אם יהודי הדליק את האש או גוי הדליק את האש, ועל פי ההלכה עם גוי הדליק את האש אסור לי לאכול מהאוכל הזה, וההלכה הזה לכולם לא רק לחרדים אלא גם לדתיים ולכל מי ששומר כשרות... בגלל זה אני אומר שהנושא הזה כל כך מורכב, ויש בו כל כך הרבה הלכות שצרכים לדעת, בא נאמר שאם אתה נכנס לחנות מסויימת ורואה תעודת כשרות, אתה לא אמור לחקור ולדרוש את כל נושא ההלכה, מסתמכים על התעודת כשרות, עכשיו השאלה היא על איזה כשרות אתה מסתמך, אם אתה מסתמך על כשרות של הרבנות עצמה, אז אתה יודע שזה לא מהדרין מן המהדרין, ואם אתה מסתמך רק על העדה החרדית למשל, אז אתה יודע שבמקום הזה יש את כל ההחמרות וההקפדות, אתה מבין?, זה תלוי על איזה תעודה אתה מסתמך.... ואני יסיים בבדיחה קטנה, שהיה אדם דתי שהיה ברשותו מסעדה, ולא היה לו תעודת כשרות, נכנס אדם דתי ושאל איפא התעודה? בעל המסעדה ענה לו, תראה אני דתי, ותראה שעל הקיר תלויים לי תמונות של הבאבא סאלי וצדיקים אחרים, זה לא מספיק לך?, אותו דתי ענה לו כשאני יראה אותך תלוי על הקיר ואת הבאבא סאלי מוכר כאן אני אסתמך עליו, אבל כל זמן שזה ההפך אתה מוכר כאן והם על הקיר אני צריך תעודת כשרות....
כנראה שלקית באי הבנה של הנקרא...
הסברתי לך מצוין מה דעתי, וכנראה שאתה מתעצבן שלא תפסת אותי בסתירה פנימית שתחייב אותי לתמוך בגיוס החרדים. ואני אסביר לך בפעם ה-146... לא משנה האם ליענקל קוראים "מזרוחניק" או "חרדי" או "קוקוריקו". צרכיו הדתיים של יענקל הם אלה שקבעו הרבנים של הזרם/קהילה שיענקל משתייך אליו. אם מחר הרבנים של הציונות הדתית יקבעו שלא ניתן לשרת בישיבות הסדר מטעמי מדריכות בצבא - זכותם של ההסדרניקים לבקש פטור על סמך קביעה זו. מצד שני, אם מחרתיים רבני החרדים יקבעו שמצווה גדולה לשרת בצבא ומותר לשם כך לאכול חזיר ביום כיפור - שום חרדי המזדהה עם הזרמים הרלוונטיים לא יוכל לטעון שמגיע לו פטור מסיבות אלה. איזה כשל לוגי בדיוק יש כאן?
הסברתי לך מצוין מה דעתי, וכנראה שאתה מתעצבן שלא תפסת אותי בסתירה פנימית שתחייב אותי לתמוך בגיוס החרדים. ואני אסביר לך בפעם ה-146... לא משנה האם ליענקל קוראים "מזרוחניק" או "חרדי" או "קוקוריקו". צרכיו הדתיים של יענקל הם אלה שקבעו הרבנים של הזרם/קהילה שיענקל משתייך אליו. אם מחר הרבנים של הציונות הדתית יקבעו שלא ניתן לשרת בישיבות הסדר מטעמי מדריכות בצבא - זכותם של ההסדרניקים לבקש פטור על סמך קביעה זו. מצד שני, אם מחרתיים רבני החרדים יקבעו שמצווה גדולה לשרת בצבא ומותר לשם כך לאכול חזיר ביום כיפור - שום חרדי המזדהה עם הזרמים הרלוונטיים לא יוכל לטעון שמגיע לו פטור מסיבות אלה. איזה כשל לוגי בדיוק יש כאן?
מי שמתפלפל עם עצמו הוא אתה.
הצגתי ניתוח פשוט של הבעיה. אתה רוצה שאכיר בכך שהחייל עצמו הוא הקובע את גבולות הכשרות שלו. אני בוחר לקחת כקריטריון את דעת הרבנים שאליהם "שייך" החייל. כה פשוט וכה ברור. אני מבין שזה מעצבן אותך, כי אינך יכול לטעון נגדי שלחייל חרדי אני מתיר בחירה שאיני מתיר לסרוג. אבל מה לעשות... לא תמיד הצד השני עושה לך חיים קלים.
הצגתי ניתוח פשוט של הבעיה. אתה רוצה שאכיר בכך שהחייל עצמו הוא הקובע את גבולות הכשרות שלו. אני בוחר לקחת כקריטריון את דעת הרבנים שאליהם "שייך" החייל. כה פשוט וכה ברור. אני מבין שזה מעצבן אותך, כי אינך יכול לטעון נגדי שלחייל חרדי אני מתיר בחירה שאיני מתיר לסרוג. אבל מה לעשות... לא תמיד הצד השני עושה לך חיים קלים.
עם כל הכבוד לך...
כאשר את נשמעת לרב מסוים והרב הזה פוסק שהכשרות הזו בסדר - מי את שתחלקי על הרב? אדם דתי יכול לעשות אחת משתיים: או שיילך לפי זרם מסוים ויישמע לרבניו עד הסוף, או שיעבור לזרם אחר שרבניו מתאימים לתפישת עולמו. אז מי שחושב שפסיקת רבני הציונות הדתית מקלה מידי או מעלימה עין מבעיות שונות, יכול לאמץ לו זרם חרדי זה או אחר. --- דרך אגב, לצבא אין שום דרך אחרת אלא לעבוד עם הרבנים ולא עם כל חייל. איך הצבא יידע מה הבעיות ומה הפתרונות ההלכתיים? ברור... מתייעצים עם הרבנים. אז אולי את מציעה שכל חייל יגדיר לו חומרות משלו, והצבא יארגן לכל חייל שירות צבאי תפור לצרכיו?
כאשר את נשמעת לרב מסוים והרב הזה פוסק שהכשרות הזו בסדר - מי את שתחלקי על הרב? אדם דתי יכול לעשות אחת משתיים: או שיילך לפי זרם מסוים ויישמע לרבניו עד הסוף, או שיעבור לזרם אחר שרבניו מתאימים לתפישת עולמו. אז מי שחושב שפסיקת רבני הציונות הדתית מקלה מידי או מעלימה עין מבעיות שונות, יכול לאמץ לו זרם חרדי זה או אחר. --- דרך אגב, לצבא אין שום דרך אחרת אלא לעבוד עם הרבנים ולא עם כל חייל. איך הצבא יידע מה הבעיות ומה הפתרונות ההלכתיים? ברור... מתייעצים עם הרבנים. אז אולי את מציעה שכל חייל יגדיר לו חומרות משלו, והצבא יארגן לכל חייל שירות צבאי תפור לצרכיו?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.