סקר חדש: מצעד הגאווה בירושלים

[אפיק פרסי]

איפה זה כתוב בחוק?

זה חדש לך שא"י כולה קדושה? מתוך הערך א"י בויקיפדיה- "בארץ ישראל התרחש חלק ניכר מההיסטוריה היהודית, ורוב היהודים (בפרט הציונים שבהם) רואים בה מרכז לאומי ודתי. לארץ ישראל חשיבות רבה, מבחינה דתית והיסטורית, גם בנצרות ובאיסלאם, ולפיכך היא מרכז חשוב לדתות האלה כמו גם לדתות אחרות שיצאו מהן." כוונתי הייתה כשאמרתי "דרגות קדושה" הייתה שיש ערים כמו 4 ערי הקודש (צפת טבריה ירושלים וחברון) קיום המצעד בהם היה מקומם יותר מאשר במקומות אחרים בארץ. ובאמת הויכוח איתך מתחיל להיות מאוס.

 

[אפיק פרסי]

*מדרגות של קדושה

 

[the new L]

אתה זה שטען

שיש במצעד עבירה על החוק, ואף הבאת שורה של ציטוטים לא רלוונטים. לפיכך עליך להראות שזה כתוב בחוק הישראלי או בפסיקה של בית המשפט. אם אינך יכול לעשות זאת - סימן שטענתך בקשר לקדושת ירושלים, טענת סרק היא. אני לא יכול להוכיח לך שזה לא כתוב בחוק, כי בשביל זה אני אצטרך לצטט לך את כל חוקי המדינה ושתראה שבאף אחד מהם לא כתוב שירושלים היא מקום קדוש. הדבר היחיד שיכולתי לעשות בעניין הוא להביא את רשימת המקומות הקדושים מאתר משרד הדתות וכך עשיתי. מכיוון שעל פי החוק הישראלי העיר ירושלים אינה מקום קדוש (אלא רק חלקים ממנה) - אין שום בעיה בקיום המצעד בירושלים. מצחיק אגב שאתה חושב שירושלים כולה היא מקום קדוש. אלוהים מחליט מהו מקום קדוש על פי החלוקה של מדינת יישראל לערים ומועצות איזוריות?

 

[אפיק פרסי]

אתה צריך להוכיח לי שהחוק הישראלי

טוען שמערב י-ם היא לא קדושה. פסיקה שמראה שמאשרים את המצעד בגלל שמערב י-ם לא קדושה. מצחיק שאתה חושב שי-ם היא עיר לא קדושה. לא הוכחת שום דבר.

 

[the new L]

לא! אתה זה שטען

שהיא כן קדושה, ולכן אתה צריך להוכיח זאת. אף אחד לא יפסוק שמערב ירושלים לא קדושה, כי אף אחד מעולם לא טען זאת בפני בית המשפט. עובדה היא שבית המשפט אישר את הצעדה, ואף חייב את עיריית ירושלים להשתתף בהוצאות הצעדה.

 

[אפיק פרסי]

הוכחתי, הבאתי ציטוטים מויקיפדיה.

 

[the new L]

אתה קורא את מה שאני כותב?

דיברתי על הוכחה מהחוק הישראלי, לא מויקיפדיה. גם הציטוט שלך מויקיפדיה לא דיבר על החוק הישראלי...

 

[אפיק פרסי]

מערב ירושלים מקודת ליהדות לאיסלאם

ולנצרות הוכחתי לך ע"פ ויקיפדיה. תוכיח שהחוק הישראלי מבטל את הנחה זאת. אני לא יכול להוכיח לך שהוא תומך בה כי זה מובן מאליו ואני לא רואה את הטעם לנסות ולחפור בזה. בעיות הבנה עמוקות זו כבר לא הבעיה שלי.

 

[אפיק פרסי]

*מקודשת

 

[the new L]

אז שניה

תן לי להבין את טענתך. כל ירושלים היא קדושה. עכשיו, נניח שיש שכונה שקרובה מאוד לירושלים אבל לא נמצאת לפי החלוקה של ישראל לשטחים מוניציפלים בירושלים עצמה. לכן, היא לא מקום קדוש. מחר בבוקר תחליט ממשלת ישראל שאותה השכונה תהפוך להיות חלק מירושלים. אז לדבריך - השכונה הפכה לקדושה על פי החלטת ממשלת ישראל. כלומר, לממשלת ישראל יש את הכוח להפוך מקומות לקדושים! מדהים!

 

[אפיק פרסי]

כל מה שמוגדר כחלק מהעיר ירושלים

הוא קדוש מבחנתי.

 

[the new L]

בהתחשב בעובדה

שגבולות ירושלים נקבעים משיקולים פוליטיים המסקנה היא שאתה מחליט מה קדוש ומה לא לפי שיקולים פוליטיים שאנשים עושים. פשוט לא יאמן.

 

[אפיק פרסי]

אל תאמין איש לא מכריח אותך.

אגב, גם גבולות ירושלים בימי דוד נקבעו ע"פ שיקולים "פוליטיים" אז?

 

[the new L]

אז זה מוזר בעיני

שאתה קובע קדושה לפי שיקולים פוליטיים של כל מיני אנשים. אבל טוב, זכותך. שבת שלום, נראה לי שהדיון הזה מיצה את עצמו מזמן...

 

[אפיק פרסי]

בהחלט...

אני חושב שזה עצוב שאנשים הגיעו לרמת בורות כזו שהם טוענים שי-ם לא קדושה.:/

 

[אשרת]

שים לב למה שהוא אמר - מבחינתו.

רק שמה - מה שבחינתו- זה לא מה שהחוק אומר, וכנראה שגם לא מה שבית המשפט טוען, וגם לא מה שמנע מהמשטרה לאשר את המסלול של מצעד הגאווה. פשוט מדהים אילו תירוצים ממציאים חלק ממתנגדי המצעד. תגיד, אם אני אחליט שבמחניתי כל מה שקשור לעיר מגורי הוא קדוש, אתה חושב שהוא באמת כזה?

 

[אפיק פרסי]

החוק לא הגדיר אחרת, אלא אם כן

תביאי ביסוס דבר שאני מחכה לו כבר זמן רב משניכם.

 

[אשרת]

מה שהביאו לך

אלו האתרים המקודשים על פי משרד הדתות. זה הקובע לא מה שאתה מחליט פתאום שזה קדוש. מה הבעיה בלהבין זאת? אתה טוען שמערב ירושלים קדוש - בבקשה תוכיח. תביא קישור לחוק שבו נכתב שמערב ירושלים מהווה אתר קדוש!!!

 

[אפיק פרסי]

אתרים..

א"י היא שטח קדוש ליהדות, היא מופיע שם? לא! כי האתר הזה לא עונה על השאלה שנשאלת,.. השאלה היא אם י-ם היא עיק קדושה והאתר מראה על אתרים קדושים בלבד. ויקיפדיה והאמונה היהודית, הנוצרית והערבית אומרים שכן, ירושלים כעיר היא מקום קדוש. ביסוס שהחוק הישראלי חולק עליהן עוד לא ראיתי.

 

[יאללה קדימה]

המשמעות של "חוק" זה דבר מוגדר.

אם "העיר ירושלים כולה" הייתה מוגדרת כמקום קדוש, זה היה כתוב בחוק. כל עוד לא כותבים בחוק כי קניון מלחה הוא מקום מקודש, הוא לא מקום מקודש, הוא קניון. אתה צריך להביא הוכחה כי עפ"י החוק הישראלי קניון מלחה במערב ירושלים הוא מקום קדוש לכל הדתות.