סקר חדש: מצעד הגאווה בירושלים

[trigotrigo]

להתחשב באדם פירושו לכבד את זכותו

אם אתה טוען שההומואים עושים את המצעד בכוונה תחילה שלא להתחשב באמונתם של אנשים מסויימים, זה פוסל את כוונת המצעד להיות הפגנה של "שיוויון וחופש", או איך שיגדירו את זה.

 

[the new L]

זו לא כוונתי

להתחשב בבן אדם - כלומר לקחת את הפגיעה ברגשותיו כתור שיקול בצעדים שאעשה. האם ההומואים צריכים להתחשב בכך שיש אנשים שנפגעים מעצם קיומם? האם השחורים צריכים להתחשב בכך שיש אנשים ששונאים שחורים כאשר הם מחליטים מה לעשות?

 

[trigotrigo]

זו אינה סלידה מקיומם,

אלא סלידה מהעובדה שפעולה מסוימת שיבצעו תפגע באמונה של מישהו אחר. לא הקיום הוא הבעיה - אם המצעד היה בעיר אחרת התנגדות של אנשים עם זיקה לאמונה דתית הייתה נמוכה יותר עד כדי אפסית - ראה לדוגמה שבתל-אביב אף פעם לא היה מאבק כל כך נחרץ בעד ונגד קיום המצעד!

 

[אשרת]

גם קיומו של בית כנסת ברחוב שלי

פוגע קשות ברגשותי. אז אתה מציע לי ללכת להרוס אותו כי אני ילדה קטנה שלא מסוגלת להתמודד עם רגשותי, איל? אתה בכלל שם לב לטענות שאתה מעלה? רובם מתחייסים לחרדים כאלו הם ילדים מוגבלים במקרה הטוב. תחשוב , כמה פעמים אנשים פוגעים בך, עושים דברים בניגוד לרצונך/ לאמונך שלך,ואתה עדין לא חשבת לצאת לרחובות לשרוף פחי אשפה, לזרוק אבנים ולאיים ברצח. אסור להכנע לטרור. ומה שכרגע החברים החרדים שלך עושים - זה פשוט טרור. אם לא הייתי עובדה, הייתי מגיעה לירושלים למצעד להביא את תמיכתי בזכותה שלה קהילה לקיים את המצעד שלה בכל מקום בארץ, ולו משום שירושלים היא העיר גם שלהם ולא רק שלך ושל החרדים ומי שמאמין בקיומו של אל עליון.

 

[trigotrigo]

מצחיק שתיארת השחתת בית כנסת,

כי זה בדיוק מה שהחברים ההומואים שלך עשו בתל-אביב... רואה לאן זה הולך?

 

[אשרת]

החברים שלי?

החבר ההומו שלי נדבר לפני שבוע על ידי החברים שלך. שנית, התייחסתי לזה בפורום שינוי - צריך למצוא את הפורעים ולמצות עמם את הדין. הם , לדעתי , בהחלט פוגעים במאבק של החברים שלהם. ואם מדברים כבר-- להזכיר לך כמה שוטרים נפגעו על ידי החברים החרדים שלך? שלא נדבר על כמות זיהום האויר שהשרפות שלהם עשו? או שאולי אתה רוצה שנדבר על האיומים ברצח שהחברים שלך מעיפים לכוון המפגנים? או שאולי תאשים את אדם רוסו בכך שהוא כמעט נרצח שנה שעברה בגלל שהם עשו את המצעד בירושלים?

 

[trigotrigo]

אני מאשים את מי שמתעקש.

עד כדי כך מוכנים שני הצדדים ללכת למלחמת חורמה על העקרונות שלהם? אם כך, למה צד אחד צריך להתקפל לעומת השני?

 

[אשרת]

עקרונות?

זכותה החוקית של הקהילה לקיים את המצעד שלה על פי החוק. עד כמה שאני יודעת, על פי החוק אסור להפעיל אמצעים אלימוים טטרור נגד אוכלוסייה כזאת או אחרת. המצעד לא עובר בשכונות חרדיות או במקומות הקדושים, ולא ירושלים, עלפי החוק, לא נחשבת למקום קדוש, ועל כן אין פה שום פגיעה. החרדים בסך הכל מראים את הפנים המכוערות עד מאוד של של היהדות. פורסם השבוע סקר שנעשה עלידי מכון גשר (נדמה לי) אשר בו היה כתוב שהאולוכסייה הכי שנואה בארץ הם החרדים. מעניין למה.

 

[trigotrigo]

את מפרידה בין חלקי ירושלים?

עיר אחת היא ירושלים, לא עשרות חלקים לפי כל מי שגר בה.

 

[אשרת]

מה לעשות...

שכל עיר נורמאלית ושפויה מחולקת לרובעים, לשכונות ואפילו לרחובות. :| אל תנסה ליצור משהו שאין לו אחיזה במציאות. צר לי לומר לך, אבל כולם יודעים למה הכוונה ב"מערב ירושלים" ול-"מזרח ירושלים" , וכאשר מציינים "מאה שערים" - כולם יודעים למה הכוונה. אל תנסה לרדת לרמה נמוכה יותר בגלל ויכוח

 

[trigotrigo]

ירושלים היא לא עיר נורמלית ושפויה.

זה כל מה שיש לי להגיד לך.

 

[יאללה קדימה]

כאשר האמונה היא שנאת חינם,

יש להסתייג ממנה ולפעול נגדה.

 

[trigotrigo]

זו אינה שנאת חינם.

בשביל מי שמאמין בערכה הדתי של ירושלים, המקום הזה מייצג הרבה, וכשערך שעל פי אמונה מסוימת מתנגש עם אותם הערכים - נוצרת בעיה.

 

[the new L]

זאת כן שנאת חינם

אין ספק שלמי שמאמין בערך הדתי של ירושלים ירושלים מייצגת הרבה. ועדיין את ההומואים הוא שונא לחינם כי הם לא פגעו בו בשום צורה שהיא. מי שהאמונה שלו מתנגשת עם קיומם של הומוסקסואלים - יש בעיה מאוד קשה באמונה שלו. וכן, מכיוון שבתנ"ך נאמר במפורש שצריך להרוג את מי ששוכב משכב זכר - מי שמאמין בכל מה שכתוב בתנ"ך - יש בעיה מאוד קשה עם האמונה שלו, ואם הוא שונא אותם זאת בהחלט שנאת חינם.

 

[trigotrigo]

חינם משמעו סתם.

כשאתה מתבסס על האמונה שלך זה לא סתם. גם אנטישמים לא שונאים סתם - אל תשכח שהכנסיה הנוצרית היא זו שבראשיתה סימנה את היהודים כרוצחי ישו, ועל הנחה זו גדלו והתחנכו דורות.

 

[the new L]

סתם משמעו

ללא סיבה הגיונית. דוגמה לשנאה לא חינם - אני שונא אדם מסויים כי הוא היכה אותי. אני שונא מדינה מסויימת כי היא מרבה לתקוף את המדינה שלי. דוגמה לשנאת חינם - אני שונא אדם מסויים כי אני מאמין שכך אלוהים רוצה. זוהי שנאת חינם משום שאין היא מבוססת על אירועים שקרו. האדם שאני שונא במקרה הזה לא פגע בי בשום צורה שהיא.

 

[trigotrigo]

ממתי רצון אלוהים הוא סתם?

באמת, אתה קצת חוצה כאן איזה גבול.

 

[אפיק פרסי]

מה אתה מתפלא?

מבחינתו י-ם לא קדושה.

 

[trigotrigo]

ומבחינתי כן,

 

[אפיק פרסי]

גם מבחינתי.