SupermanZW
Well-known member
ממש לא.עץ, דומה. עוברת רוח חזקה ומפרקת אותו.
ממש לא.עץ, דומה. עוברת רוח חזקה ומפרקת אותו.
לא.זה מסוג הבתים מקש שעוברת רוח חזקה פעם בשנה ומפרקת אותו?
הבית לא מעץ. אתה ו-SupermanZW צריכים להסתכל יותר טוב. הבית עשוי מבטון כמו בתים אחרים. יש שימוש רב בעץ עבור רהיטים ועבור חלק מהרצפה. זה משהו אחר.עץ, דומה. עוברת רוח חזקה ומפרקת אותו.
באזורי ההוריקנים נוהגים לבנות מרתף מבוטן כסוג של מקלטגם אם זה באמת היה בית מעץ, רוח חזקה לא מפרקת אותו. אולי אם עובר הוריקן, אבל הוריקן יהרוס גם בתים מבטון...
המרתף לא רק מבטון, אלא גם נמצא מתחת לאדמה, שאת זה נדמה ששכחת.באזורי ההוריקנים נוהגים לבנות מרתף מבוטן כסוג של מקלט
הם לא נהרסים בהוריקן ושומרים על מי שבתוכם
גם בנייה מבטון רגיל ולא מבלוקים נהרסת, אם היא מעל האדמה.בניה מבלוקים כן נהרסת, ובשיטת הבניה הישראלית זה אומר שהשלד נשאר ללא פגע, וצריך לתקן או לבנות מחדש חלק מהקירות
לא כזה קל להרוס בטון מזויין. הוא מאוד עמיד.המרתף לא רק מבטון, אלא גם נמצא מתחת לאדמה, שאת זה נדמה ששכחת.
גם בנייה מבטון רגיל ולא מבלוקים נהרסת, אם היא מעל האדמה.
כמובן שהדבר תלוי גם בעוצמת ההוריקן וכמה קרוב וחזק הוא פוגע.לא כזה קל להרוס בטון מזויין. הוא מאוד עמיד.
הבנתי שבטון רומאי (שהמתכון שלו אבד) הרבה יותר חזק מבטון מזוין. זה נכון?בעיקר בעוצמה של מה שהוא זורק עליך
ובטון מזויין יכול לעמוד בהרבה
לא חזק יותר אלא עמיד יותרהבנתי שבטון רומאי (שהמתכון שלו אבד) הרבה יותר חזק מבטון מזוין. זה נכון?![]()
אם תוציא עליו פטנט ותשכנע חברות להשתמש בו תמורת תמלוגיםאם אני לדוגמה מגלה מחדש את המתכון של הבטון הרומאי, אני ממש אתעשר?![]()
איך אתה יודע שהבטון הוכן במי ים אם המתכון עבד?לא חזק יותר אלא עמיד יותר
בטון מודרני נהרס עקב חשיפה למי ים (לוקח זמן אבל בסוף זה קורה)
בטון רומאי "בושל" במי ים שהעניקו לו את עמידותו
אם אצליח לשכנע? זה לא משהו שחברות הבטון מיד "יעופו עליו"?אם תוציא עליו פטנט ותשכנע חברות להשתמש בו תמורת תמלוגים
היה היסטוריון רומאי שאמר את זהאיך אתה יודע שהבטון הוכן במי ים אם המתכון עבד?
תצטרך לשאול בנאים חופשייםהאם חלק מהמתכון שרד?
יודעים שבמרכיבים יש אפר געשיאז מה מהמתכון אבד בדיוק?
תצטרך למצוא חברת בטון שמוכרת הרבה בטון ליצירת בונקריםאם אצליח לשכנע? זה לא משהו שחברות הבטון מיד "יעופו עליו"?
אם אנחנו כבר מדברים על חומרי בנייה...תספר לי על הבונקר של נסראללה. האם הוא לא באמת היה כזה עמיד? או שפשוט היו המון פצצות ממש גדולות?היה היסטוריון רומאי שאמר את זה
תצטרך לשאול בנאים חופשיים
יודעים שבמרכיבים יש אפר געשי
ושתהליך ההכנה עירב מי ים (כמרכיב או חלק מהתהליך)
תצטרך למצוא חברת בטון שמוכרת הרבה בטון ליצירת בונקרים
או לשכנע חברה שמתמחה בהכנת בונקרים להכניס את הדרישה לבטון שדומה לשלך לרשימת הדרישות במכרז שלהם.
בחלק הזה אני בטוח שתצליח.
אתה מאוד משכנע
84 פצצות טון, זה כמות חומר נפץ שמעט מאוד בונקרים יעמדו בואם אנחנו כבר מדברים על חומרי בנייה...תספר לי על הבונקר של נסראללה. האם הוא לא באמת היה כזה עמיד? או שפשוט היו המון פצצות ממש גדולות?
אם כך - אני ממליץ לך לאמץ את השיטה השוויצרית:כי באחוזת הענק שתהיה לי בסוף הדרך גם כן צריך להיות בונקר, אבל אני רוצה שהוא יהיה חסין לא רק מפני כל מיני איומים ופצצות רגילות אלא גם מפני מתקפה גדולה אפשרית של חיל אוויר של מדינת אויב עם פצצות גדולות או טילים עם מלא חומר נפץ וכל מיני או מה שלא יהיה.
פחות מתאים לי בית על הר. אבל אולי זאת לא תהיה בעיה כי אולי אבן זה לא מה שהכי חזק.84 פצצות טון, זה כמות חומר נפץ שמעט מאוד בונקרים יעמדו בו
העניין הוא לא רק הגודל - אלא השילוב של פצצות חזקות עם פצצות חודרניות
מעבר לכך - יש את עניין הדיוק (כנראה הבונקר רחב-מימדים ולא ידעו באיזה חדר הוא)
אם כך - אני ממליץ לך לאמץ את השיטה השוויצרית:
לבנות אחוזה גדולה בראש ההר/צוק, עם נוף מדהים
ועמוק בלב ההר - לבנות בונקר (גישה במעלית ומדרגות). כך שסלעי ההר מהווים בפועל בונקר גרעיני שיכול להתמודד עם הפצצות החזקות בעולם(הרבה מעבר למה שהיה לנסרל'ה, שהתחפר מתחת לשכבה חולית סמוכה לחוף, ולא בקרקע סלעית)
יש מקומות מתאימים בחיפה, בהרי ירושלים, וברמת הגולן.
אתה שוכח דבר אחד - אבן זה כמעט חינם.פחות מתאים לי בית על הר. אבל אולי זאת לא תהיה בעיה כי אולי אבן זה לא מה שהכי חזק.
בטון מזויין זה שילוב של מתכת ובטון שממקסם את התועלת, אבל זאת דרך יקרה מאוד לייצר מקלט אטומי/טילים חודרניים ברמה גבוהה, במיוחד אם אתה חוזה מתקפה ממוקדת.מה חזק יותר ועמיד יותר כחומר לבנייה (כנגד מתקפה צבאית של עשרות פצצות גדולות וחודרניות במשקל כולל של עשרות טונות)? אבן או מתכת?
אז למה בכלל לטרוח?לא שאני מצפה למתקפה כזאת עליי, כן?![]()
אני לא דואג בנוגע למחיר.אתה שוכח דבר אחד - אבן זה כמעט חינם.
כל מה שצריך זה לחצוב בה - ולהתקין מדרגות ומעלית.
לבנות
זה למה הוא לא שרד? מרוב שזה יקר הוא לא דאג לבונקר כמו שצריך?בטון מזויין זה שילוב של מתכת ובטון שממקסם את התועלת, אבל זאת דרך יקרה מאוד לייצר מקלט אטומי/טילים חודרניים ברמה גבוהה, במיוחד אם אתה חוזה מתקפה ממוקדת.
הרי שמת לב שנסרל'ה בנה לו מקלט מאוד עמוק ומבוטן - תחת קרקע חולית, וזה לא עזר לו.
לא.אז למה בכלל לטרוח?
אולי עדיף לך לבנות טירות בכמה יבשות ופשוט לעבור בינהם,
ככה גם לא תצטרך לסבול מזג אוויר שאתה לא נהנה ממנו
לא -אני לא דואג בנוגע למחיר.
זה למה הוא לא שרד? מרוב שזה יקר הוא לא דאג לבונקר כמו שצריך?
מה הטעם?תעזוב כרגע את הכסף. בוא נדבר תיאורטית.
אבן בזלת (כמו ברמת הגולן), פלדה, ובטון מזויין, שקולים לצורך העניין (למרות שתיאורטית בבנייה מלאכותית אתה יכול לוודא שלא יהיו סדקים, מה שלא מובטח בסלעים, בפועל טיל לא יוכל לכוון עצמו לסדקים האלו).בוא נתחיל מהבסיס. מה חזק יותר כנגד מתקפה צבאית ענקית של עשרות פצצות וטילים חודרניים במשקל כולל של עשרות טונות (אני בכוונה מפרט כי בבנייה, כשמגדירים חוזק, צריך להגדיר כנגד מה)? אבן, או מתכת?
אני לא חושב שזה עושה אותו טיפש. מי רוצה לגור על הר כדי לבנות דווקא מתחתיו בונקר? זה גם מגביל את המקום שבו אתה יכול לבנות את הבית שלך להר כלשהו.לא -
הבונקר לא שרד כי נסרלה בנה בונקר מבטון, עמוק מתחת לחול
במקום להיות חכם ולבנות בונקר מתחת להר.
ואתה מתעקש להיות טיפש כמוהו
מה הטעם?
הרי גם תיאורטית, בעצם מדובר באפשרויות שקולות:
כדי לבנות בונקר שחזק כמו הר בגובה 500 מטר,
תצטרך לבנות מעל הבונקר שלך, "הר בטון מזויין" בגובה 500 מטר.
אבן בזלת (כמו ברמת הגולן), פלדה, ובטון מזויין, שקולים לצורך העניין (למרות שתיאורטית בבנייה מלאכותית אתה יכול לוודא שלא יהיו סדקים, מה שלא מובטח בסלעים, בפועל טיל לא יוכל לכוון עצמו לסדקים האלו).
מטר רבוע של בטון מזויין יעלה לך 1,500 שקל
בפירמידה שתצטרך לבנות כדי להגיע לאותו נפח של הר בגובה 500 מטר יש 166666 מ"ר
ולכן היא תעלה רבע מליארד שקל.
בעיה נוספת היא ששימוש כה משמעותי בבטון - יגרום למחירי הבטון לזנק, אלא אם יבנו מפעלי ייצור על מנת לספק בטון עבור הפרוייקט שלך
בעיה שלישית היא כח האדם שידרש לביצוע הפרוייקט
עריץ שרוצה לחיות למשל.אני לא חושב שזה עושה אותו טיפש. מי רוצה לגור על הר כדי לבנות דווקא מתחתיו בונקר? זה גם מגביל את המקום שבו אתה יכול לבנות את הבית שלך להר כלשהו.
כמו שבטח הבנת - זה לא אותם סדרי גודל.דרך אגב, לא בהכרח יכולה להיות התרעה בזמן על מתקפה, ולכן מה שאני חשבתי עליו, זה לא מאיזה חומר לעשות את הבונקר מתחת לבית, אלא שהבית עצמו יהיה בונקר. טוב, נו, בסדר, אולי עם אפשרות לעוד בונקר מתחת.
אז או שאתה חי בבונקר אטומיבכל מקרה, מה שזה אומר, זה שכבר הקיר העליון ביותר, של הקומה העליונה ביותר, ובעצם כל הבית כולו עכשיו כשאני חושב על זה כי הפצצות עדיין יכולות לחדור מהצדדים, צריך להיות עשוי ממשהו שיחזיק מעמד.
לצורך העניין בזלת, פלדה ובטון מזויין - שקוליםאתה אומר שאבן בזלת, פלדה ובטון מזוין כולם שקולים, אבל אתה כבר מדבר על סוגים ספציפיים של מתכות ואבנים עוד מלפני מה שבכלל קבענו מה באופן כללי יותר חזק, אבן או מתכת.
לא שרירותי - אלה החומרים מהם בונים בונקריםאתה גם אומר שהסוגים הספציפיים של אבנים ומתכות שהזכרת הם שווי ערך בחוזקתם, כך שאני בכל מקרה אצטרך עשרות רבות ואף מאות מטרים של אלו כדי להגן על עצמי כמו מה שהר יגן עליי, אבל מי אמר שאלו צריכים להיות הסוגים האלו ספציפית? אתה הרי בחרת לדבר על אבן בזלת, פלדה ובטון מזויין באופן שרירותי.
בזלת (אבן שמעורבת בברזל)כדי שיהיה לנו קצת חומר להמשך לעבוד איתו בצורה רציפה, כי אולי נפסול חלק מהדברים בהמשך, בוא תביא את השמות של שלושת סוגי האבנים הכי חזקים בעולם כנגד האיום שהוגדר
פלדה היא מאוד טובה (בגלל זה משתמשים בה בבטון מזויין)ואת שלושת המתכות החזקות ביותר בעולם כנגד האיום שהוגדר.
בוא ניקח את מפצחת הבונקרים החזקה ביותר - MOPכי אתה מבין, אני משער לעצמי שאלו דברים חזקים יותר מאבן בזלת, בטון מזוין, ופלדה, ואז אולי גם לא יהיה צריך עשרות ומאות מטרים אלא אולי מטר, שני מטר, שלוש מטר, חמש, עשר.
אז בוא נסגור על זה:כי תזכור מה אמרנו. אני רוצה את הבית שלי עצמו ככה. לא רק הבונקר מתחתיו. יש גבול כמה עבים יכולים להיות הקירות הפנימיים, החיצוניים והתקרות. זה גם יהיה הרבה יותר זול ככה כי צריך פחות חומר, פחות עבודה ופחות כוח אדם.
בתור התחלה - היה בניין רב קומות שלם מעל הבונקר (30 ס"מ בטון מזויין לקומה)ועוד קטנה-כמה עובי של בטון מזוין היה הבונקר של נסראללה?
לא מוצא חן בעיניי. מעדיף ללכת על בטוח.כמו שבטח הבנת - זה לא אותם סדרי גודל.
על מתקפה גדולה יש התראה מסויימת - 84 הפצצות לא מגיעות בהתרעה אפסית,
רואים את הראשון מגיע ומפעילים את המעלית.
ממה באמת בונקרים אטומיים עשויים?אז או שאתה חי בבונקר אטומי
אני בספק שזכוכית משוריינת תעשה עבודה יותר טובה מכל אחד מהדברים האחרים שאמרת.או שהקירות צריכות להיות עשויות מזכוכית משוריינת עבה (שגם היא תיסדק אחרי ההפצצה הראשונה)
אוקיי, אבל אם כך, אז מה ה-MPa המשותף שלהם?לצורך העניין בזלת, פלדה ובטון מזויין - שקולים
ואולי זה למה בונקרים לא עובדים, ולמה אם נמשיך בקו הזה, לא נצליח להציל את חיי.לא שרירותי - אלה החומרים מהם בונים בונקרים
מה ה-MPa של כל אחד?בזלת (אבן שמעורבת בברזל)
גרניט (קווארץ דחוס)
ובטון מזויין (מלט עם פלדה) - שהוא בפועל סלע מלאכותית.
אבל ממה עשויים קני תותחים?פלדה היא מאוד טובה (בגלל זה משתמשים בה בבטון מזויין)
טונגסטן גם טובה (טמפרטורת התכה גבוהה יותר)
את הפצצות החודרניות הראשונות בנו מקני תותח שהוסבו לפצצות - אז זה החומר שיגן הכי טוב מפני פצצות כאלו
הייתי מעדיף שנסתכל, נחשוב ונבדוק לפי הפצצות הכי חזקות ולא לפי הפצצות חודרות הבונקרים הכי חזקים. כלומר עדיף להסתכל לפי MOAB, ואם כבר אז עדיף FOAB, מאשר לפי MOP.בוא ניקח את מפצחת הבונקרים החזקה ביותר - MOP
האם לא אפשר פשוט לחשב את זה תיאורטית לפי השוואת ה-MPa של אבן בזלת, פלדה ובטון מזוין ל-MPa של פלדת תותחים וטונגסטן? כלומר, אנחנו לא באמת צריכים את המחקרים המעשיים, נכון? אנחנו יכולים לעשות את זה קצת כמו מה שהמתמטיקאים עושים חישובים מתחת לאפס למרות שאין לזה יישומים במציאות...יש לה יכולת לחדור 61 מטר של אדמה/חול
או לחלופין - 8 מטר של בטון מזויין (הפצצות הישראליות הגיעו ל6 מטר - אבל בהטלה ממטוס קרב שזה מרשים)
לגבי ]לטות ייעודיות מפלדה/פלדת תותחים/טונגסטן - זה לא תחום שנחקר (כי לא בנו בונקרים מפלטות כאלו) אבל תיאורטית מדובר על מטר עד 8 מטר - למפצחת בונקרים בודדת.
קודם תגיד לי את ה-MPa של כל חומר שדובר עליו: אבן בזלת, פלדה, בטון מזוין, גרניט, טונגסטן ומה שזה לא יהיה שקי תותחים עשויים ממנו כי עוד לא אמרת לי.אז בוא נסגור על זה:
9 מטר פלדת תותחים לשכבה הראשונה של קירות חיצוניים
ואז אתה יורד לבונקר האמתי.
זה לא הרבה בכלל. מה הפלא שהוא נהרג? אידיוט.בתור התחלה - היה בניין רב קומות שלם מעל הבונקר (30 ס"מ בטון מזויין לקומה)
אחרי זה 20 מטר של אדמה,
ואז שכבה של בטון מזויין (נגיד 60 ס"מ של בונקר סטנדרטי)
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.