ערכיות בחינוך

[M e g g i]

זה לא קשה...

הזכות לכבוד והחובה לכבד, נימוס, נאמנות, יושר, קבלת הזולת והאחר, שמחה, הגינות ועוד ועוד!

 

[antreprize]

ערכים זה משהו שלומדים בבית.

בבתי הספר צריך ללמד דברים כמו לשון, מדעים, ספורט וכו' כי דעות לא משנה אותם, אם אדם כלשהו הוא שמאלני זה לא אומר שהוא לא צריך לעשות ספורט ואם אדם הוא ימני זה לא אומר שהוא לא צריך ללמוד לשון. ערכים לעומת זאת, משתנים לפי הדעה, לימנים יש ערכים שחשובים לה, ולשמאלנים יש ערכים שחשובים להם ולפחות בחלק מהם, לא מדובר באותם ערכים. בית ספר שמקנה ערכים הוא בית ספר שכופה ערכים. את הערכים צריך להקנות לילדים בבית, ההורים שלהם יקנו להם את הערכים שהם חושבים שצריך להקנות.

 

[M e g g i]

למה להורים מותר ולבית ספר לא?

למה אתה חושב שערכים צריכים להיות קשורים לפוליטיקה?

 

[antreprize]

כי הבית ספר שייך למדינה

ולמדינה אסור להקנות ערכים לאזרחים(זה צריך להיות ההפך). למה את חושבת שערכים לא קשורים לפוליטיקה? את באמת חושבת שלימני ושמאלני יכולים להיות אותם ערכים?

 

[M e g g i]

נראה לי שאנחנו לא מפרשים את המילה ערכים

בצורה זהה... האם אתה לא מסכים ש: "הזכות לכבוד והחובה לכבד, נימוס, נאמנות, יושר, קבלת הזולת והאחר, שמחה, הגינות ועוד ועוד!" נחשבים לערכים? [ועוד איזה ערכים! הערכים הכי בסיסיים גם לימני וגם לשמאלני!] ובאשר לפוליטיקה: לכן אני אומרת שראוי לפתוח בפני הילדים את כל האופציות. לעודד אותם כן ללכת לתנועת נוער ולא להמנע מזה רק בגלל הפוליטיקה, כי זה הפרט הקטן בתוך המכלול החיובי.

 

[antreprize]

אבל אלו לא כל הערכים,

לימנים ושמלאנים יש ערכים נוספים, ולחלק מהימנים והשמאלנים קיצונים אין את הערכים שרשמת. הפוליטיקה צריכה להשאר בבית, לא בבית ספר, ללכת לתנועת נוער זה החלטה של הילד.

 

[M e g g i]

ברור שזו החלטה של הילד! אבל צריך לעודד אותו!

גם היום באף מקום זו לא חובה! לימנים ושמלאנים יש אמנם ערכים נוספים! אבל לא טענתי שצריך לחנך לכל הערכים שבעולם! אלא רק לדברים הבסיסיים שלרוב מוסכמים ומתייחסים לכולם. זה שיש אנשים שאין להם ערכים אנושיים בסיסיים זה לא אומר שזה בסדר. אם ההורים רוצים ילדים פנאטים שישלחו אותם לבי"ס פאנטי -וזהו. אך מבחינתי להיות אדם טוב לא קשור לדעה פוליטית. קודם לומדים להיות טוב [לעזור לזולת, לא להיות אניפט] ואז כל אחד לוקח את ה"טוב" למקום שמתאים לו.

 

[antreprize]

זה לא משנה את העובדה

שהקניית ערכים זה כפייה. מי את שתגידי לאדם איזה ערכים צריך להקנות לילד שלו? ואם הוא לא רוצה להקנות לילדיו את ערך Y וכן רוצה להקנות את ערך X? ואם ההורים לא יכולים לשלוח את הילדים שלהם לבי"ס שבו מקנים את הערכים שהם רוצים להקנות לילדיהם אז צריך לכפות עליהם ערכים אחרים?

 

[M e g g i]

ואם מישהו רוצה לחנך את הילד שלו להיות רוצח?

זכותו לא? ולכן ההורים בוחרים את הבית ספר שהכי מתאים לדרישות שלהם! ואל תיתמם, תמיד יש! ואם הם לא יכולים אז שיחנכו את הילד שלהם גם בבית! ולעומתך אני בטוחה שרוב ההורים כן ירצו לחנך את ילדהם לערכים הבסיסיים שציינתי.

 

[החייל הציוני]

לא זו לא זכותו

לחנך ילד להיות רוצח זאת עברה תראי יש צורך בחינוך לערכים (בין השאר זאת משמעותו של החינוך) אבל הערכים שהבית ספר צריך להקנות הם הבסיסים ביותר

 

[M e g g i]

נכון.. זה בדיוק מה שטענתי... בית ספר לא צריך

להתעסק בפוליטיקה אלא בערכים הבסיסיים. ואני חושבת שעידוד לתנועת נוער [כלשהי ולאו דווקא ספציפית] הוא מעשה טוב וחכם. תנועת נוער היא דבר בונה וחשוב. לאיזו תנועה ללכת? זו כבר החלטת הילד וההורים. אבל צריך לתת את האופציות ולא למנוע אותן.

 

[החייל הציוני]

יכול להיות אבל ישנה בעיה

שאין במה לכל התנועות למשל אצלנו בבית ספר אף פעם לא הגיע בית"ר וזה ממש חבל

 

[M e g g i]

אבל עדיף שתגיע אפילו תנועה אחת מאשר שלא תגיע

אף תנועה. בסה"כ אפשר לבחור אם ללכת או לא.. אי אפשר להפסיד! מי שירצה ללכת

ירוויח את כל ההטבות וההנאות של תנועת נוער מי שלא ירצה ללכת

פשוט לא יילך! אין כל חובה ללכת. למען טובת התלמידים בית הספר צריך להציג בפניהם את האופציות השונות. אם לא מציגים את כל האופציות. לא נורא! לפחות מעט תלמידים כן ירוויחו משהו. תכלס, אין מה להפסיד...

 

[החייל הציוני]

את טועה

או כל האופציות או שום אופציה (אלא אם כן תנועה ימינית ציונית אז אפשר )

 

[M e g g i]

למה? אחרי הכל זו החלטה של ההורים אם

לשלוח לתנועת נוער או לא.. חוץ מזה הדעה שלך מופרחת בכך שאתה מעניק לתנועה אחת (ימנית ציונית) זכות על פני האחרות.. בית הספר צריך לפתוח את שעריו לכל התנועות. החלטה של התנועות אם להציג עצמן או לא.

 

[החייל הציוני]

חח החלק בסוגרים היה בציניות

למרות שבאמת עדיף ללמד ציונות בבתי הספר

 

[antreprize]

זה לא אותו דבר.

אבל מה אם ההורים עניים או גרים במקום שבו אין בית ספר שמחנך לערכים שהם רוצים להקנות לילדיהם? אז יענישו אותם בגלל שהם עניים?

 

[M e g g i]

זה לא עונש... ולפני שאנחנו בכלל מתחילים להתוו

כח. אילו הורים בכלל לא ירצו חינוך לערכים הבסיסיים שהזכרתי? [רק פסיכופטיים]

 

[antreprize]

...

אני לא יודע איזה הורים לא ירצו חינוך לערכים האלה וזה לא קשור. זה כן עונש, לחנך ילדים לערכים שהוריהם לא רוצים לחנך אותם רק בגלל שההורים לא יכולים להעביר את הילדים לבי"ס אחר זה עונש.

 

[M e g g i]

זה יכול להתרחש רק במצב שלהורה יש

איזו דפקה.. ואז זה כבר מתנגש עם חוק זכויות האזרח, במקרה זה זכויות הילד.. הורה שלא רוצה שילדו יקבל ערכים מוסכמים וחיוביים אלו הוא זה שלא בסדר וממנו צריך למנוע לחנך את הילד, לא מבית הספר. חוץ מזה, דמוקרטיה הולכת לפי הרב. אם יש אדם חילוני שיכול להרשות לעצמו לגור רק בבני ברק. הוא בכל זאת יאלץ לא לנסוע ברחוב בשבת (בגלל הרוב). זה שאין לו כסף וברירה זו בעיה שלו. הרוב קובע.