צדקת השמאל

[NorthernStar]

רק שאלו שמתמשים במונח

מביעים אנטישמיות במובן המקורי - נגד העמים השמיים.

 

[doresh shalom]

זה לא המובן המקורי! ../images/Emo41.gif

זה המובן המילולי, יש הבדל.

 

[NorthernStar]

אותו הדבר

המובן המקורי הוא המובן המילולי הראשוני שלו.

 

[doresh shalom]

לא מדוייק ../images/Emo41.gif

משום שאת המונח טבע מישהו, המשמעות המקורית היא המשמעות שהוא הקנה לו.

 

[NorthernStar]

על פי מה הוא הקנה לו?

על פי המשמעות המילולית של כל אחד מחלקיו, בדיוק כמו כל מונח המורכב ממילים או מונחים אחרים.

 

[doresh shalom]

העובדה ההיסטורית היא שלא ../images/Emo41.gif

כך הדבר. שכן מאר (שהדיר עצמו כאנטישמי) התכוון בפירוש לשנאת יהודים ולא לשנאת עמים שמיים.

 

[NorthernStar]

אתה מקבל את דבריו של מאר?

הוא סמכות בעיניך למשהו? כי אם התשובה היא חיובית, זה חמור מאוד.

 

[doresh shalom]

גניבת דעת ../images/Emo41.gif

הוא כמובן לא סמכות בשבילי, אבל העובדה היא שהמונח מהיום שהומצא כוון לשנאת יהודים וכך גם בשימוש היו-יומי בו.

 

[NorthernStar]

אבל אתה מבין את האירוניה, נכון?

היהודים קיבלו עליהם בעצם את ההגדרות הנפסדות של תורת הגזע... זה החלק הטרגי בעניין.

 

[doresh shalom]

לא בהקשר הזה ../images/Emo41.gif

בעצם קבלת המונח אנטישמי אין היהודים חושבים עצמם למה שמחשיבה אותם תורת הגזע.

 

[NorthernStar]

תורת הגזע קבעה שהם "שמיים"

והסיווג הזה מייחס להם תכונות פיזיות ומנטליות מסוימות.

 

[razre]

אמנם האו"ם קיבל החלטה כזאת

אבל הוא גם דאג לבטל אותה - בבקשה תכבדי את זה.

 

[NorthernStar]

וישראל כיבדה את 242 ו338?

ומי אם לא ישראל מצפצפת תדיר על האו"ם וסמכויותיו? וחידה: מי ממנהיגי ישראל טבע את הביטוי האלמותי "או"ם שמום"?

 

[razre]

אבל את הרי כל כך מבקרת את ישראל

אני מתאר לעצמי שאת לא רוצה להידמות למנהיגיה הברברים.

 

[razre]

חוצמזה...

אם אני לא טועה, בהחלטה 242 נאמר שאנחנו צריכים לסגת משטחים... נסגנו מסיני ומעזה (וחזרנו כי נסגנו בצורה דבילית). גם הפלשתינאים הצדיקים לא מילאו אחר ההחלטה הזו או אחרות כל כך באדיקות.

 

[NorthernStar]

הפלסטינים לא אמורים לסגת

הם הקרבנות כאן.

 

[NorthernStar]

נוסח ההחלטה

The Security Council, Expressing its continuing concern with the grave situation in the Middle East, Emphasizing the inadmissibility of the acquisition of territory by war and the need to work for a just and lasting peace in which every State in the area can live in security, Emphasizing further that all Member States in their acceptance of the Charter of the United Nations have undertaken a commitment to act in accordance with Article 2 of the Charter, Affirms that the fulfillment of Charter principles requires the establishment of a just and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the following principles: Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict; Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force; Affirms further the necessity For guaranteeing freedom of navigation through international waterways in the area; For achieving a just settlement of the refugee problem; For guaranteeing the territorial inviolability and political independence of every State in the area, through measures including the establishment of demilitarized zones; Requests the Secretary General to designate a Special Representative to proceed to the Middle East to establish and maintain contacts with the States concerned in order to promote agreement and assist efforts to achieve a peaceful and accepted settlement in accordance with the provisions and principles in this resolution; Requests the Secretary-General to report to the Security Council on the progress of the efforts of the Special Representative as soon as possible.

 

[razre]

אני לא אחדש לך אם אני אומר

ש withdrar from territories זה לא אותו דבר כמו withdraw from the\all territories. וזה לא איזה קטע מגניב של הימין לומר את זה - בהסכמים והחלטות יש משמעות לכל מילה וזה לא מקרה יחיד שאני מדגיש כי אני איזה ימני פאנט. חוצמזה לא אמרתי שהפלשתינים צריכים לסגת... אבל בהחלטה דובר על שטחים תמורת שלום ואנחנו נתנו שטחים ובכלל לא דובר על שלום...

 

[NorthernStar]

פספסת משהו חשוב מאוד

Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict ותרגום: נסיגה מהשטחים שנכבשו בסכסוך האחרון (1967) - מאוד מאוד ספציפי, יקירי.

 

[razre]

כמעט

Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict ותרגום: נסיגה משטחים שנכבשו בסכסוך האחרון (1967)