קצת על חנוניזם ואתאיזם

[elcool]

תודה.

האמת, שדיי פרשתי מהדיון עכשיו. אני עוקב, אבל במודע לא מגיב, כי אין לי באמת משהו חדש להגיב. כמו שכתבתי בהודעה מהאחרונות למטה - בפורום אפשר להתווכח עד מחר. אם מישהו באמת רוצה ללמוד משהו כדי לשנות דעה, שיפתח ספר/מאמר. אני יכול לפרסם פה לינקים על גבי לינקים של מאמרים בנוא אלוהות. אני לא יודע אם זה יעזור למישהו. יודעים מה? אני אפרסם אחד. http://www.youtube.com/watch?v=kAIpRRZvnJg הצעה שלי? תראו את זה, ותתחילו לעבור על הוידאו המומלצים בצד.

 

[OnlyLeigh]

אני היחידה

שלא רואה ביוהרה תכונה כל כך איומה? אני לחלוטין מעדיפה אותה על בורות (אגב, לרקורד: לפזר ״חמודה" ו״מתוקתי״ זה מתנשא הרבה, הרבה יותר)

 

[Thumpers]

ממש לא.

כל אחד יודע כמה הוא שווה, רק אנשים "יהירים" אומרים את זה אז אני מעדיפה את הכינוי "בן אדם ישר", מאשר "בן אדם יהיר".

 

[HouseAtreides]

חבר'ה, צר לי לומר: אתם קיצונים ../images/Emo178.gif

מה בוער לכם לפתח תיאוריות שמצדיקות יוהרה? שהופכות אמונה לתופעה שלילית? אלה בדיוק ההגבלות ואמצעי ה"אכיפה" שאני כל כך לא מעוניין לחזור אליהם.........

 

[OnlyLeigh]

יוהרה נתפסת כתכונה כה שלילית

בעיקר כי היא נחשבת חטא חמור מאוד ברוב הדתות. ומה לעשות, זה מוריד ביטחון מהר מאוד ומעורר אנטגוניזם בשל כך. לא אתייפייף- גם אני עלולה להבל ולהעלב מהר מאוד בסיטואציות מול אדם מתנשא מאוד, אבל עדיין אני לא רואה בה את אחת התכונות השליליות ביותר שקיימות.

 

[HouseAtreides]

לא להיסחף, השליליות ביותר שקיימות...

ברור שאפשר לפשפש ולמצוא תכונות הרבה יותר שליליות, אבל אני ממש ממש לא חושב שיוהרה מעוררת אנטגוניזם מסיבות דתיות . לפחות לא אצלי. אני לא נעלב ולא מאבד ביטחון בקלות, אבל שיחה עם אדם יהיר מאד מכניסה אותי בערך לאותה אוירה כמו ילד בבי"ס יסודי שדוחף וצועק "בוא מכות! בוא!" היום זה יכול להצליח לו - מחר הוא יתגרה כך באדם הלא נכון ויחטוף חזק. למה בכלל להתנהל בגישה כזו אם אפשר בקלות גם אחרת?

 

[mass]

איך הבנת ממה שהוא כתב שהוא גאון הדור?

 

[אקדוחן מהיר שליפה]

../images/Emo45.gif

אני לא הבנתי את ההתנהגות של חופית אך כעת מתוך היכרות עם אישיותו היהירה והמתנשאת של אלון אני מתחיל להבין את חופית.

 

[HouseAtreides]

כל ערס בעולם היה מזדהה מיד עם חופית

בלי לומר שום דבר עליך, כמובן

 

[Thumpers]

../images/Emo23.gif

צ'ארמינג.

 

[HouseAtreides]

איפה מצאת את זה? ../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif

 

[OnlyLeigh]

לסרב לנסות אפילו ללמוד משהו...

זה פשוט ה Three wise monkeys. אתה מעדיף לאטום אוזניים, פה ועיניים מאשר לנסות להבין. ממש קל לומר "אני מאמין כי חייב להיות X. פשוט חייב." זה שווה ערך לאמונה שלי שתהיה עוגה על השולחן במטבח כשאצא מהחדר כי לא ייתכן שלא תהיה שם עוגה. פשוט לא ייתכן. כמו כן הטענה של "אף פעם לא נוכל להבין את אלוהים אז עדיף לוותר" שחוקה, מעייפת, וחסרת אחריות.

 

[אקדוחן מהיר שליפה]

ועדיין את לא הצלחת להפריך אותה

אני לא מתנגד למדע ,אני בעד לחקור מה שצריך כי המדע ואלוקים אינם סותרים זה את זה.המדע בסך הכל מסביר את חוקי הטבע שאלוקים יצר זה הכל.ועדיין גם הרציונליות אינה עומדת לצדך.תסבירי בבקשה איך ניתן להבין את אלוקים אני סקרן לשמוע

 

[OnlyLeigh]

עדיין לא הצלחת להפריך-

-קיום של מפלצת ספגטי בשמיים. זו המשמעות של לומר לי- אלוהים קיים כי את לא מצליחה להפריך אותו. זה שאיני יכולה להפריך משהו מומצא עדיין לא אומר שהוא קיים. זה מזכיר לי את הטענה של: אם אתה לא מצליח לפתור את זה בעזרת המדע- התשובה היא אלוהים. זו טענה של ילדי גן- כאשר אחד מהם לא יודע לענות על שאלה- השני מכריז על עצמו כמנצח וצודק. אין צדק בדבריו של מישהו שכל ההוכחה שלו נובעת מחוסר ברירה וחוסר תשובות. זו מניפולציה רצינית. אני לא מתיימרת להבין את אלוהים כי אני לא מאמינה שהוא קיים. מה שאני אמרתי זה לא שאני מבינה אותו או חושבת שאפשר להבין אותו, אלא שמדובר בתירוץ. "למה קרה הדבר הרע הזה?" -"מיסתוריות הן דרכיו של אלוהים." תשובה חסרת אחריות שנובעת מחוסר ברירה.

 

[אקדוחן מהיר שליפה]

אבל זה בדיוק הטענה שלי-שאני לא מבין אותו

אי אפשר להבין את אלוקים כי אם הבנת אותו ,היית הוא.עדיין אני טוען טענה אחת ואת טוענת טענה שניה ואז את טוענת את טענת ילדי הגן שאת המנצחת? זה פרדוקס שהשכל לעולם לא יפתור כי זה משהו שהוא אינסופי.לאלוקים אין סוף ואין התחלה .אגב שימי לב למשהו אירוני את טוענת "אני לא מתיימרת להבין את אלוהים כי אני לא מאמינה שהוא קיים" כלומר גם קיום האלוקים זה משהו שאת טוענת שאת מאמינה שהוא לא קיים.משמע האמונה משחקת גם אצלך תפקיד כי אין לך הוכחה מדעית.

 

[Legato]

אפשר לפתור את הפרדוקס בקלות

אם מניחים שאלוהים לא קיים ואז הפרדוקס לא מתקיים בכלל. אגב, בשביל מישהו שטוען שהוא לא מבין את יהוה נראה שאתה דווקא מבין עליו כמה דברים חשובים, למשל את העובדה שהוא אינסופי או שרק הוא יכול להבין את עצמו. מאיפה לך כל המידע הזה? אתה מאמין בעכברוש הנורא שעולה מהים ואוכל תינוקות בכל פעם שיש ירח מלא? הא! עכשיו משהתייחסתי אליו, יש לך שתי ברירות: או להאמין בו או לא. ואתה לא יכול להפריך את קיומו. לכן אם אתה לא מאמין בו האמונה משחקת אצלך תפקיד כי אין לך הוכחה מדעית. צא מזה. לא להאמין ביהוה זה בדיוק כמו לא להאמין בעכברוש הנורא או בישו או בוישנו או בכל שטות אחרת שגם אתה לא מאמין בה.

 

[אקדוחן מהיר שליפה]

ועדיין לא הבאת כל הוכחה

ואגב מתוך כבוד למתדיין איתך וגם לאלוקים שצריך להיות לך, אל תנקבי בשמו של אלוקים זה כמו שאני אקרא לך בכינוי גנאי כלשהו.אגב את לא אמרת משהו שלא אמרתי קודם.אם היית חיה לפני שהוכיחו את קיום החיידקים היית מאמינה שאין חיידקים כי המדע עוד לא עלה על זה אז האם את מתיימרת לומר שהמדע יודע הכל בכל נקודת זמן נתונה.האם עלה בדעתך שאנחנו דינמיים ומתפתחים כל הזמן למדע אין את כל התשובות ולעולם לא יהיה לו.התיאור שאני תיארתי את אלוקים מציין את תפיסתי האנושית אותו ולכן ציינתי שהוא אינסופי ותיאור זה בא לומר שאינני יכול להבין אותו .המדע מנסה להסביר את חוקי העולם שאלוקים יצר אך מניין לך שחוקי הפיזיקה לא ישתנו .האם את יכולה לנבא את העתיד? כמדומני שלא.מאיפה את יודעת שאלוקים לא קיים? את יכולה להניח הנחות שונות אך הן צריכות להיות מגובות במציאות.האם את מאמינה שיש סוף לתגליות המדע? אין לנו מושג עד לאן יגיעו תגליותינו זה פער שלעולם לא נוכל להסביר כי הוא אינסופי.מכאן לעולם לא נוכל להבין את מהות האלוקים.המדע לעולם לא יוכל להבין את הכל ,תמיד יהיה עוד משהו לגלות עוד המצאה להמציא.וכאן נכנסת האמונה לעניין .כמו שאיננו יודעים לנבא את העתיד ולדעת מה המדע יגלה מחר כך איננו מסוגלים להבין את אלוקים וזה משהו שימשך לנצח.

 

[Legato]

אוקיי...

וכל מה שכתבת עדיין לא הופך את יהוה ליותר אמיתי. ואיזו הוכחה אתה רוצה בדיוק? הרי אי אפשר להביא הוכחה שתסתור את קיומו של אלוהים. אין דבר כזה. בגלל זה זו טאוטולוגיה.

 

[Thumpers]

תיקון קטנטן.

ישו אמיתי לחלוטין, יש עדויות רבות לכך. החלק הלא אמיתי בו הוא שהוא ה Son of God. דווקא היה איש מגניב. לא יוצא דופן מהרבה אחרים, בני זמנו - אבל איש מגניב. I'd totally high-five Jesus, if I could.

 

[OnlyLeigh]

.....huh ?