ראיה לאמיתות התורה.

דוד1000

New member
הנצרות

מהי הנצרות: הנוצרים מאמינים במעמד הר-סיני שהתרחש לעיני העם היהודי. הנוצרים אף מאמינים בתורה שמסר אלוקים לעמו הנבחר, לעם ישראל. ועם כל זאת, הנוצרים גם מאמינים שאלוקים שינה את דעתו והחליט לשנות את התורה ולהעביר את התורה החדשה דרך אדם בשם ישו, מושיעם המעונה ומחולל הניסים כביכול, ולתת להם (הנוצרים שקבלו את דבר ישו) תורה חדשה (מה שמכונה אצל הנוצרים "הברית החדשה": התורה החדשה של אלוקים). ישו נרצח לבסוף על אף שהיה נביא השם כביכול (לדעתם הוא נרצח כדי לכפר על חטאיהם של אנשי העולם...). כמו כן, ישנו מיתוס הסובר שהיו אלה היהודים שרצחו את נביאם המדומה. על מיתוס זה התבססה האנטישמיות דאז. חלק מן הנוצרים מאמינים שישו היה נביא השם וחלקם מאמינים שישו היה בעצם אלוקים (!) שירד לארץ בדמות אדם כדי לכפר על מעשי האנושות. אמו של ישו נקראת מריה. ולפי תורתם מריה מעולם לא קיימה יחסי אישות אך אין זה מנע ממנה להתעבר ע"י 'רוח הקודש' וכך נולד לה ישו... (כלומר, בעלה של מריה אינו ידוע ובנה ישו היה ממזר). לכן, אם נוצרי חטא, אזי הוא יכול לבקש את מחילתם של שלשה אלים שונים: 1) ישו - הם מתפללים לישו. 2) מריה - אימו של ישו, גם אליה הם מתפללים. 3) אלוקים - מעין האבא בכל העסק... מאוד ציורי, לא? -------------------------------------------------------------------------------- האבסורד: הסתירה! האבסורד הכי גדול לדעתי בברית החדשה של הנוצרים זו העובדה שהם סותרים את דברי התורה הראשונה והמקורית, שבה אלוקים טוען (ומתנבא) כי אסור להקשיב לאיזה חולם חלום (לא מזכיר את מוחמד?) או נביא שקר שיעשה ניסים (הרי היה זה ישו שעשה ניסים, לא?): דברים פרק יג: א את כל-הדבר, אשר אנוכי מצווה אתכם--אותו תשמרו, לעשות: לא-תוסף עליו, ולא תגרע ממנו - אסור להוסיף מילה על דברי התורה והחוקים שנתנו! כלומר, אין ברית חדשה! ב כי-יקום בקרבך נביא, או חולם חלום; ונתן אליך אות, או מופת. ג ובא האות והמופת, אשר-דיבר אליך לאמור: נלכה אחרי אלוהים אחרים, אשר לא-ידעתם--ונועבדם. (איזה אלוקים אחרים? ישו או מריה?) ד לא תשמע, אל-דברי הנביא ההוא, או אל-חולם החלום, ההוא: כי מנסה יהוה אלוהיכם, אתכם, לדעת הישכם אוהבים את-יהוה אלוהיכם, בכל-לבבכם ובכל-נפשכם. ה אחרי יהוה אלוהיכם תלכו, ואותו תיראו; ואת-מצוותיו תשמורו ובקולו תשמעו, ואותו תעבודו ובו תדבקון. (- אסור להקשיב לו, גם אם הוא יעשה ניסים!) ו והנביא ההוא או חולם החלום ההוא יומת, כי דיבר-סרה על-יהוה אלוהיכם המוציא אתכם מארץ מצריים והפודך מבית עבדים--להדיחך מן-הדרך, אשר ציווך יהוה אלוהיך ללכת בה; וביערת הרע, מקרבך. (רגע, גם ישו הומת!) נבואה או מקרה? -------------------------------------------------------------------------------- מדוע אנשים קבלו את דברי ישו? חז"ל (בסנהדרין מג, עב,) טוענים (בצנזורה) שישו כישף והסית והדיח! ישו הישתמש בחוכמת הסוד והקבלה כדי לעשות ניסים פרטיים (דהיינו כישופים). מסתבר שישו (או ישוע בעברית) אינו שונה ממלך מצרים לשעבר (פרעה לדוגמה, טען שהוא אל, וכוהניו ידעו לעשות כשפים). נביאי שקר מוכרים לנו מכל הדורות. העיסוק בכשפים מוכר לנו לא רק מדברי הגמרא אלא מדברי התורה ממש, כאשר המצרים היו עוסקים בכשפים למשל. (עשרת מכות מצרים שונות בכוחם המראה כי האל השולט בהם, האלוקים, הוא בעל שליטה בכל תבל). -------------------------------------------------------------------------------- כמה מחוכמות ישו: "לפי ישו אין יום חשוב בשבוע מיום אחר. אין שבת בניגוד לאמור במפורש בתורה הקדושה!" (כפיצוי על חוסר ניכר זה, עשו להם הנוצרים מנהג לשבות ביום ראשון...) "כאשר שאל פלוני עשיר את ישו מה עליו לעשות כדי לזכות בעולם הבא. שאל אותו ישו אם הוא מקיים את כל עשרת הדברות. ענה לו הפלוני שכן. אז אמר לו ישו שעליו למכור את כל רכושו ולחלקו לעניים. והתעצב אותו פלוני שהיה עשיר גדול..."
 

דוד1000

New member
המשך

"'גדולי הנצרות' (במרכאות) טענו שעם היהודים נידח לכל הדורות ולעולם לא ישוב לארצו" - כלומר, אלוקים נטש את ישראל (זהו לא רק עונש של גלות אלא ביטול ממש של עמו הנבחר) ולכן ישראל לא יכנסו לארץ ישראל (אלוקים נידה אותם לעולמים!). כל הגויים האמינו בנבואה זו בלב שלם עד שהיהודים חזרו לארץ ישראל... -------------------------------------------------------------------------------- אמונה לעומת ידיעה: בואדי אתה מאמין שהיה אדם ששלט בצרפת וקראו לו "נפוליון" או קיסר ברומי שקראו לו "יוליוס קיסר". למה אתה מאמין? מכיוון שאלפי אנשים ראו אותם והעבירו הלאה מה שראו. זה מה שנקרא: "מאורע היסטורי". דת הנצרות מספרת על "ניסים פרטיים" שעשו המנהיגים שלהם. הנוצרים, למשל, מספרים שישו קם לתחיה לאחר שצלבוהו. מי ראה? שלשה אנשים. מי אמר שראו שלשה אנשים? איש אחד שכתב זאת בספר כמעט מאה שנה אחרי שזה קרה... סיפור כזה אפשר להמציא לא פחות ממה שממציאים סיפורים על צלחות מעופפות שיוצאים מהן אנשים עם אנטנות. אין זה מאורע היסטורי. -------------------------------------------------------------------------------- איסלאם: "לך תוכיח שאין לך אחות..." מוחמד היה חולה במחלת הנפילה והיה נופל והוזה הזיות חולניות. על ידי הפרימיטיביים שליוו אותו נהיה לנביא. רק ראו מה "חכמי" דת זו טוענים שההוזה החולה הבטיח למאמיניו - אוכל משובח ותאוות בשרים מופקרים.. מוחמד לא למד את חוכמת הסוד והכישופים ולא היה יכול לשטות במאמיניו בעזרת ניסים מדומים. לכן הוא סלל את תורתו בעזרת שכירי חרב ומלחמות... מוחמד סיפר לכל שהוא ראה את מלאך האלוקים וקבל ממנו חוקים חדשים (את הקוראן). כשממציאים "בלוף" ממציאים נס שאי אפשר לבדוק את עצם אמיתותו. הערבים מספרים: מוחמד עף עם הסוס שלו לירושלים! אין אחד בעולם שיכול להוכיח שזה לא קרה. -------------------------------------------------------------------------------- עכשיו, התרמית הגדולה בשתי הדתות! הנצרות והאיסלם. ישו ומוחמד. הנצרות והאיסלם מאמינים, כידוע, בספר התורה של היהודים ומכבדים אותו בהכירם במעמד הר סיני ובנתינת התורה ליהודים דאז על ידי בורא עולם כמאורע היסטורי. אך באותה תורה שניתנה על ידי בורא עולם במעמד הר סיני, כתוב שרק נביא השקר ישנה את התורה. אלוקים אומר במעמד הר סיני (שבו הנצרות והאיסלם מאמינים בלב שלם): "וְעַתָּה יִשְׂרָאֵל, שְׁמַע אֶל-הַחֻקִּים וְאֶל-הַמִּשְׁפָּטִים, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְלַמֵּד אֶתְכֶם, לַעֲשׂוֹת--לְמַעַן תִּחְיוּ, וּבָאתֶם וִירִשְׁתֶּם אֶת-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם, נֹתֵן לָכֶם. (דברים ד,ב) לֹא תֹסִפוּ, עַל-הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם, וְלֹא תִגְרְעוּ, מִמֶּנּוּ--לִשְׁמֹר, אֶת-מִצְווֹת יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, אֲשֶׁר אָנֹכִי, מְצַוֶּה אֶתְכֶם." שמעתם? "לא תוסיפו ולא תגרעו!" לא לשנות את החוקים שאלוקים נתן במעמד הר סיני. ומה בדיוק עשו ישו ומוחמד? משה אומר בשם ה' (בספר דברים ד,ה): "רְאֵה לִמַּדְתִּי אֶתְכֶם, חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים, כַּאֲשֶׁר צִוַּנִי, יְהוָה אֱלֹהָי: לַעֲשׂוֹת כֵּן--בְּקֶרֶב הָאָרֶץ, אֲשֶׁר אַתֶּם בָּאִים שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ. (ד,ו) וּשְׁמַרְתֶּם, וַעֲשִׂיתֶם--כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם, לְעֵינֵי הָעַמִּים: אֲשֶׁר יִשְׁמְעוּן, אֵת כָּל-הַחֻקִּים הָאֵלֶּה, וְאָמְרוּ רַק עַם-חָכָם וְנָבוֹן, הַגּוֹי הַגָּדוֹל הַזֶּה." שמעתם? "למי עוד אלוקים ייתן תורה וחוקים ומשפטים אם לא לעמו הנבחר?!" "זאת תהיה החוכמה שלנו היהודים לעיני העמים!" (ד,ז) כִּי מִי-גוֹי גָּדוֹל, אֲשֶׁר-לוֹ אֱלֹהִים קְרֹבִים אֵלָיו, כַּיהוָה אֱלֹהֵינוּ, בְּכָל-קָרְאֵנוּ אֵלָיו. "כי מי גוי גדול אשר לו אלוקים קרובים אליו, כ- ה' אלוקינו!" למי עוד אלוקים יהיה קרוב? גוי?! מוחמד, ישו?! (ד,ח) וּמִי גּוֹי גָּדוֹל, אֲשֶׁר-לוֹ חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים צַדִּיקִם, כְּכֹל הַתּוֹרָה הַזֹּאת, אֲשֶׁר אָנֹכִי נֹתֵן לִפְנֵיכֶם הַיּוֹם. "ומי יהיה גוי גדול, שיהיו לו חוקים ומשפטים כמו שיש בתורה שנתתי לכם היום?!" מי? ישו? מוחמד?! איפה תימצאו חוקים שישוו לחוקי התורה? בברית החדשה?! בקוראן?! (דברים ד,לג) "הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ-הָאֵשׁ, כַּאֲשֶׁר-שָׁמַעְתָּ אַתָּה--וַיֶּחִי. (ד,לד) אוֹ הֲנִסָּה אֱלֹהִים, לָבוֹא לָקַחַת לוֹ גוֹי מִקֶּרֶב גּוֹי, בְּמַסֹּת בְּאֹתֹת וּבְמוֹפְתִים וּבְמִלְחָמָה וּבְיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה, וּבְמוֹרָאִים גְּדֹלִים: כְּכֹל אֲשֶׁר-עָשָׂה לָכֶם יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, בְּמִצְרַיִם--לְעֵינֶיךָ." "האם אלוקים ייקח לו איזה גוי מעם של גויים זרים לתת תורה, חוקים ומשפטים?!" מה קרה? אלוקים שינה את דעתו? והרי נתן לנו נבואה על הגלות. מסתבר שאלוקים נשאר עם עם ישראל ובחר בהם לעם הסגולה לכל הדורות! אלוקים יהיה עם עם ישראל לכל הדורות: (דברים, ד,לה) "אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת, כִּי יְהוָה הוּא הָאֱלֹהִים: אֵין עוֹד, מִלְּבַדּוֹ. לו מִן-הַשָּׁמַיִם הִשְׁמִיעֲךָ אֶת-קֹלוֹ, לְיַסְּרֶךָּ; וְעַל-הָאָרֶץ, הֶרְאֲךָ אֶת-אִשּׁוֹ הַגְּדוֹלָה, וּדְבָרָיו שָׁמַעְתָּ, מִתּוֹךְ הָאֵשׁ. (ד,לז) וְתַחַת, כִּי אָהַב אֶת-אֲבֹתֶיךָ, וַיִּבְחַר בְּזַרְעוֹ, אַחֲרָיו; וַיּוֹצִאֲךָ בְּפָנָיו בְּכֹחוֹ הַגָּדֹל, מִמִּצְרָיִם." אלוקים אהב את אבות היהודים (אברהם, יצחק ויעקב) ולכן "יבחר" בזרעו אחריו - שעם ישראל יהיו העם הנבחר לקיים את חוקי השם לכל הדורות. (ד,מ) וְשָׁמַרְתָּ אֶת-חֻקָּיו וְאֶת-מִצְווֹתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם, אֲשֶׁר יִיטַב לְךָ, וּלְבָנֶיךָ אַחֲרֶיךָ--וּלְמַעַן תַּאֲרִיךְ יָמִים עַל-הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ כָּל-הַיָּמִים." אלוקים חותם את התורה סופית כאשר הוא אומר שעל ישראל לשמור את חוקי התורה לכל הדורות ולהורישם לבנים אחריהם. מכל הדברים האמורים לעיל, מסיקים בנקל שאלוקים, בורא העולם, נתן תורה אחת עם כל החוקים והמשפטים לעם אחד, שבו בחר מכל העמים, לכל הדורות במעמד עצום לפני למעלה משני מליון איש, ולא לפני אילו קומץ אנשים פשוטים שיעבירו את המסר... אם ישו ומוחמד מאמינים בלב שלם בכל התורה, וזאת כמובן ידוע לכל, מכאן שהם סותרים את עמדתם! אנחנו לא מקבלים את התורה בגלל שהרבה אנשים מאמינים בה אלא בגלל שהרבה אנשים היו צריכים לקבל אותה בזמן נתינתה!
 

T i a

New member
טעויות

אוי אוי אוי כמה טעויות, אני ממליצה לך ללכת וללמוד נצרות מנוצרים או לפחות באוניברסיטה ובטח שלא מדת אחרת, מפני שיותר מדי אנשים רואים בדתות אחרות "שטן". חוצמזה, נראה לי שאתה לא מבדיל בין עבר להווה, המושגים היו שונים אז, וכך למשל "בתולה", זה בכלל לא התייחס לסקס , אלא ללידה.
 

דוד1000

New member
לא ענית על העיקר.

בס"ד בנצרות אין כמות של ניסים שמראים שליטה בכל הבריאה כמו בתורה. התורה צפתה מראש שיהיו אנשים שיעשו ניסים ברמה פחותה ממה שכתוב בתורה ויאמרו לשנות את התורה ואסור לשמוע להם כי הם נשלחו בכדי לנסות אותנו.
 

RainBird

New member
אתה יודע את זה מחקר הנצרות? ובעיקר מחקר הקדושים הנוצרים?
 

דוד1000

New member
אתה מחזק את הראיה על אמיתות התורה

בתורה כתוב מראש שיהיה מישהו שיעשה ניסים ואסור לשמוע לו. ראה דברים פרק יג'.
 

RainBird

New member
אני מחזק ראיה על ידי זה שאני שואל שאלה שאתה לא עונה לה? מעניין.
 

דוד1000

New member
ראיתי אתרים שמדברים בנושא

מחקר הנצרות. לא ברור לי מה זה קשור לראיה.
 

RainBird

New member
אתרים יהודים שמדברים על הנצרות או ש"בטעות" קראת ספר או שניים על הנושא לפני שדיברת נחרצות על דת שאתה לא מכיר ולא חווית?
 

דוד1000

New member
אתה תקרא ותראה לי אם יש שם דבר

שמפריך את הראיה ותציג. כל עוד לא הראת, חיזקת את הראיה.
 

RainBird

New member
מה שלא מפריך לא מחזק. זה נקרא לוגיקה. ובכל אופן, אני לא מנסה להוכיח ולהפריך שום דבר, אני יודע שגם אם אשים את האמת מול פניך, ההתנייה שבה חיית לא תאפשר לך לראותה.
 

דוד1000

New member
הבאתם דתות שאמורות להפריך את הראיה

לאחר שהראתי לכם שהם לא הפרכו את הראיה, אתם טוענים שהראיה לא ראיה בלי להסביר מדוע. אני שניתי את דרך חיי לאחר שנוכחתי שיש ראיות לאמיתות התורה.
 

RainBird

New member
כמו שאמרתי- לא חקרת את הדתות הנ"ל. וכמו שציינתי, האמת יכולה להיות מול עינייך אבל לא תראה אותה כי מוחך שטוף. כמו הילדים הפלסטינאים שלומדים לשנוא את ישראל מגיל צעיר, אתה למדת שכל דבר שאינו יהדות הוא הבל הבלים. כמה מילים ישנו את מה שאתה מאמין בו?
 

דוד1000

New member
הדרך היחידה להפסיק את הפיגועים.

בס"ד פירסמתי בפורום ערבים את המאמר שלהלן. הדרך היחידה להפסיק את הפיגועים. אני לא טוען שצריך להיות תוקפנים עם הערבים או לא . אני טוען שצריך להראות לנו ולהם את הטעות ההיסטורית שישנה אצלם. . הבעיה שבכדי לשכנע אותם בטעות שלהם אנחנו צריכים לשמש דוגמא שאנחנו מאמינים בתורה. מסתבר שבורא העולם בהשגחה פרטית דוחף אותנו לחזור בתשובה. אני רוצה במאמר זה להביא ראיה שיש "טעות" וסילוף באמנה של הפלסטינאים שגורמת להם לעשות פיגועים . כך כתוב באמנה הפלסטינית: "בכתבים ערביים נטען, כי הבטחת האל לאברהם התייחסה לזרעו, עליו נאמר שיהיה ככוכבי השמים וכחול אשר על שפת הים. כיון שהיהודים אינם כה רבים, הדבר מלמד שבכלל זרעו של אברהם נכללו גם הערבים ואפילו הנוצרים." תשובה שהיה צריך לתת לערבים: נכון שכתוב בתורה :בספר בראשית פרק טו’ פסוק ה’ "ויוצא אותו החוצה, ויאמר הבט נא השמיימה וספור הכוכבים--אם תוכל, לספור אותם; ויאמר לו, כה יהיה זרעך.." אבל הם לא ראו (או לא רצו לראות) מה שכתוב בספר דברים כח’ "ונשארתם מתי מעט תחת אשר הייתם ככוכבי השמים לרוב - כי לא שמעת בקול ה’ אלוקיך." כך שאם הפלסטינים מביאים ראיה שבגלל שהיהודים מעטים, הארץ שייכת לערבים, הם טועים. כתוב בראשית פרק כא’ "ויאמר אלקים אל אברהם, אל ירע בעיניך על הנער ועל אמתך--כל אשר תאמר אליך שרה, שמע בקלה: כי ביצחק, יקרא לך זרע.. " וכך אומר בורא העולם ליצחק אבינו: בראשית פרק כו’ ג’ "גור בארץ הזאת, ואהיה עמך ואברכך: כי לך ולזרעך, אתן את כל הארצת האל, והקמתי את השבעה, אשר נשבעתי לאברהם אביך. והרביתי את זרעך, ככוכבי השמים, ונתתי לזרעך, את כל הארצת האל..." מכאן שהארץ לא הובטחה לישמעאל אלא ליצחק. דוד וזאת התשובה שקיבלתי מערבי בפורום. קראתי את מה שכתבת ונזכרתי שכל אחת משלושת הדתות המאמינות באל אחד היהדות הנצרות והאסלאם (לפי סדר הופעתן) טוענות שהארץ הובטחה להן. על התנ"ך דיברת וההבטחה שם לבני ישראל בברית החדשה נאמר שבני ישראל חטאו בכך שהרגו את האלוהים הוא ישוע שהתגלם בבשר חי (באדם) כדי להציל את העולם אך אלה הרגו אותו ולכן הם אינם ראויים להיות העם הנבחר, היהודים החדשים הנוצרים יתפסו את מקומם. הקרא’ן ספר הספרים של האסלאם וספרות החדית’ (המסורת מפי הנביא מחמד) אומר דברים דומים, בני ישראל והנוצרים חטאו ולכן המוסלמים יתפסו את מקומם כעם הנבחר "خير امة اخلقت للناس" האומה הטובה ביותר שנבראה... http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp? forum=817&msgid=21676727 עד כאן התשובה שקיבלתי. על כך שאלתי ואם היהודים יחזרו בתשובה מה יקרה. לא ענו לי על כך. ברור שהתשובה היא שיהיה שלום כפי שהבטיח בורא העולם.
 

דוד1000

New member
לא מובן.

"אני יודע שגם אם אשים את האמת מול פניך, ההתנייה שבה חיית לא תאפשר לך לראותה." ת. לא מובן.
 

דוד1000

New member
אני שינית את דרכי מחילוני לדתי בגלל

שראיתי שיש הוכחות לאמיתות התורה.
 

RainBird

New member
אם אתה מאושר- סבבה לך. אף אחד לא אומר שהדרך שלך מוטעית עבורך. אבל אל תסיק שרק בגלל שמצאת את הדרך שלך, אז הדרך שלך נכונה לכולם אחרת כולם היו יהודים. וזהו זה. וכמו שציינתי בשרשור הזה- יש הרבה דרכים אל ההר, אבל משם כולם רואים את הירח. ארדן.
 
למעלה