שאלה

[כאחת העם]

../images/Emo9.gif חמווווווווד

בטח התמוגגת אחרי זה

 

[elena20]

איזה חמוד! ../images/Emo13.gif

 

[habubnik]

תודה!

 

[הסנונית הראשונה]

../images/Emo13.gifתודה לכן

 

[אורי 0]

../images/Emo10.gif

והקשר לנושא הוא ישיר לגמרי

 

[ל י מ ו נ י נ ה]

אכן

אצלנו, לדוגמא, האחראי להשכבה לישון ולסיפור לפני השינה הוא בנזוגי. הילדים רגילים שלפני השינה אבא מכין את הבקבוק, משכיב במיטה ומספר סיפור. אתמול צפיתי עם הילדים בתוכנית בטלויזיה שבה היתה קבוצת ילדים שכל אחד נדרש לספר 'איך אמא מרדימה אותו' אחד אמר שאמא מספרת סיפור השני אמר שאמא שרה לו שיר השלישי אמר שאמא מנדנדת לו את המיטה ואני רואה את ילדי מסתכלים ותוהים: 'למה אצלנו זה אחרת? במקומות אחרים אבא לא עושה דברים כאלו' וכך הולך לו חינוך שוויוני.

 

[הסנונית הראשונה]

מזכיר לי את הניסוי שעשו פעם בפסיכולוגיה

הראו לאנשים סרטון ובו רופא ורופאה, ואחרי כמה ימים שאלו אותם מה הם זוכרים, והם תיארו רופא ואחות. הנחות המוצא המגדריות בחברה הכללית משפיעות על התפיסה גם של סיטואציות שיוויוניות. מה שלא ברור לי במקרה שתיארת ובמקרה שתיארתי אני - הרי התפיסה השיוויונית היתה אמורה להיות לפני המסרים החברתיים, אז מה פתאום הם מקבלים קדימות? אני מבינה שהם חזקים, ושזה מכבש לחצים, אבל בכל זאת - זה לא פייר.

 

[ל י מ ו נ י נ ה]

אולי זה כמו שפה

אם תדברי עם הילדים ספרדית בבית, אבל בחוץ ידברו רק עברית, השפה שהם ידעו הרבה יותר טוב תהיה עברית. אבל בכל זאת יש ערך ל'שפה' שהם קולטים בבית.

 

[הסנונית הראשונה]

מטאפורה יפה

 

[magenta73]

זה לא רק גברים,

הרבה נשים מחזיקות בעמדות יותר שוביניסטיות מהרבה גברים שאני מכירה. האם זה מייאש? כן. בעיקר כשזה נוגע לי אישית. כלומר, עם אנשים מסביבי. בדיוק לפני שבוע הייתה לי שיחה שאין לי אלה לקרוא לה מייאשת עם ידיד שלי, שחשבתי שהוא אחלה, ופתאום הוא מספר לי שהוא מת לטוס לתאילנד, לפאטיה (העיר עם הזנות), כי זה מגניב. ומה זותומרת, ברור שהן רוצות את זה, ומה זותומרת, ברור שיש להן ברירה, ומה זותומרת, כל אישה בעצם קונים אז כל אישה היא זונה... הייתי בהלם. ה-ל-ם. אני עד עכשיו בהלם. מצד שני, יום לפני זה הייתה לי שיחה עם דודה שלי שאשכרה צעקה עלי, היא באמת צעקה - מה זותומרת את רוצה להמשיך ללמוד? את צריכה להפסיק עם השטויות ולהיכנס להריון! גם פה, הייתי בהלם. ה-ל-ם. אני עד עכשיו בהלם. ולגבי פמיניזם וקו ישר, לי יש את הדעה שלי בנושא. והדעה שלי היא שהמהפכה הפמיניסטית עשתה את שלה, ככל שהיא יכולה, כשאני לוקחת בחשבון את הלחצים העצומים שהיו בכדי להקטין מהכוח הזה מצד ההגמוניה. ועכשיו צריך ללכת לכיוון חדש, שיוויוני יותר בין גברים לנשים. מכיוון שפמיניזם, עצמו, מעצם ההגדרה שלו, לוקח צד מיגדרי. כלומר - יש תזה, אנטי-תזה ואז סינטזה. ואנחנו צריכים לפעול למען הסינטזה עכשיו. ביחד. זו הדרך היחידה, לדעתי, שהדברים יזוזו לכיוון הנכון. לא בקטע של מלחמת מינים, אלא בקטע של שיתוף. מה הייתי מצפה מגברים? שיפסיקו עם ה"את צודקת, אבל..." בכל מה שנוגע לתקיפות מיניות/אונס/זנות... זה דבר ראשון.

 

[daniella1980]

אני ממליצה בחום

לא לוותר ולהמשיך לדבר עם הידיד שלך ולשכנע אותו נגד זה. אני יכולה לחפש לך כתבה רצינית מאוד שעשו לא מזמן בהארץ, בחור שהיה שם כדי לחקור, תשאל המון גברים ישראלים וכתב כתבה כלכך ביקורתית ונוקבת שלדעתי יכולה מאוד להשפיע על הרבה גברים. את יכולה למנוע את זה, או לפחות לנסות - אני מוכנה לעזור עם חיפוש מידע.

 

[magenta73]

אני זוכרת את הכתבה הזו,

אני אשמח ללינק. ניסיתי לדבר איתו, אבל זה היה אחרי די הרבה בירות ולא הייתי ראציונלית בכלל, כלומר ממש צעקתי, כך שמן הסתם זה לא עזר ואולי אפילו הגביר את ה"דווקא" שלו. באמת שבא לי לבכות...

 

[daniella1980]

אוקי - לינקים

תיירות מין ישראלית בתאינלד - הכתבה אליה התכוונתי הייתי גם נותנת לו את הלינק הבא להבין קצת מה זה זנות העניין הוא שאת צריכה לשכנע אותו לקרוא את שני הלינקים עד תומם ולהסביר לו שזה מאוד מאוד חשוב לך וגם לו לקרוא את זה. את חושבת שתוכלי לשכנע אותו?

 

[daniella1980]

הלינק הראשון אגב הוא טריגרי ביותר

מראיינים שם לקוחות ישראלים של תעשיית המין בתאילנד, שמדברים בצורה הכי מבזה ואכזרית שאפשר, על נשים העוסקות בזנות בתאילנד, אותן נשים שהם מנצלים.

 

[daniella1980]

ובכל מקרה (טריגר בפוסט הבא)

תגידי לו שלפני שהוא הולך לאישה כזו, שייזכר בעדות הבאה שממחישה את האלימות הטבועה בתעשיית המין שנלקחה מאישה שהועסקה בזנות בעיקר במועדון חשפנות וגם במסאזק, שירותי ליווי וזנות רחוב: "במועדון החשפנות היא עברה הטרדות ותקיפות מיניות. במועדון נדרש ממנה לספוג את האלימות המילולית מלקוחות (עם חיוך מאולץ). לקוחות תפסו אותה, צבטו לה את הרגליים, הידיים, החזה, ישבן ואת המפשעה, לעיתים עד לכדי גרימת חבורות ושריטות. לקוחות מחצו וצבטו לה את החזה עד שנגרם לה כאב רציני, והם השפילו אותה בשפיכת זרע על הפנים שלה. הן לקוחות וסרסורים התאכזרו אליה פיזית. היא היתה חבולה קשה עקב מכות, והיו לה שטפי דם סביב העיניים תכופות. סרסורים משכו לה בשיער כאמצעי לשליטה ועינוי. היא הוכתה שוב ושוב בראשה עם אגרופים, לעיתים עד כדי אובדן הכרה. כתוצאה מהמכות שחטפה עור התוף שלה נפגע, הלסת שלה יצאה ממקומה, ונשארה כך הרבה שנים לאחר מכן. היא נחתכה עם סכינים. היא נכוותה מסגריות על ידי לקוחות שעישנו בזמן שאנסו אותה. היא נאנסה באונס קבוצתי ונאנסה על ידי לפחות עשרים גברים אחרים בהזדמנויות שונות בחייה. האונסים הללו, בידי לקוחות וסרסורים, לעיתים גרמו לדימומים פנימיים" (עמ' 2003 Fareley et al., 34-35) אם אחרי זה הוא עדיין מוכן לקחת יד בזה - אני הייתי מסיימת את החברות איתו (בשיא הרצינות).

 

[magenta73]

זה מה שאמרתי לו,

שאני לא אוכל להיות חברה שלו יותר אם הוא ילך לשם... ועל זה הוא אמר - מה בגלל שטות כזו תזרקי שנים של חברות?... זו לא שטות.

 

[daniella1980]

תשאלי אותו

אם היה מוכן להיות איתך לו ידע שתפסת באיזה שכונת עוני ילד בן 14 ודחפת לו אלת בייסבול לתחת בכוח, עד שהוא דימם מכאב. נתת לו אחרי זה עשרים שקל והמשכת לדרכך, ביודעיך שאלו החיים שלו כל יום. האם הוא היה ממשיך להיות חבר שלך?

 

[כאחת העם]

כלומר, החיים של מישהי הן שטות בשבילו

בגלל שהיא זונה. אני גם הייתי מסיימת חברות בגלל דבר כזה. אני מפחדת אבל לדעת כמה אנשים קרובים אלי חושבים דברים כאלה. זו בעיה. אני זוכרת שפעם התווכחתי עם אבא שלי על נושא קצב - והוא התחיל להגיד כאלה דברים שוביניסטים דוחים שהתחשק לי לבכות... ואז חשבתי לעצמי שאולי כל השוביניסטים האלה שיש להם בנות ונשים (ואבא שלי כפי שכתבתי במקום אחר - שוויוני בעבודות הבית, דווקא הקריב לא מעט בשביל הקריירה של אמא שלי) - חושבים שאצלם זה לא יקרה - בזמן שאצלם זה קרה, קורה ויקרה... רק שאין להם מושג.

 

[magenta73]

כן, זו הכתבה. תודה.

וכן, נראה לי שאני אוכל לשכנע אותו לקרוא.

 

[כאחת העם]

תנסי להשאיל מהאוזן השלישית את הסרט הזה...

(או, וזה תלוי בך... אם את מורידה). החבר שלי הנהן על זה שללכת לזונות זה דבר רע... אבל זה לא חוכמה, הוא מעין ילד טוב (זה רע, לשקר זה רע, לשון הרע - זה רע, תורם לכל מקום, שומר על הסביבה - ולא בגלל שיש סביבו סביבה יותר מדי אידיאליסטית).. הלכתי איתו לסרט הזה - אני חושבת שאח"כ הוא הבין. ואני הרגשתי שבא לי למות אחרי שראיתי את הסרט הזה.