אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שישי באיקאה
- פותח הנושא t32
- פורסם בתאריך
אם אני מפריעה למישהו ויודעת על זה..
אני בהחלט אדאג להתחשב ולצמצם את הנזק למינימום, כמו למשל הרבה סוכריות לשיעול, הרבה תרופות, וכן, אם אני רוצה ללכת למקום שדורש שקט מוחלט כמו קונצרט, ואני לא מסוגלת לשבת בשקט הנדרש אני בהחלט לא אלך. ואכן, יש דמיון רב בין שיעול תחת תרופות לבין בכי בלתי נגמר...
אני בהחלט אדאג להתחשב ולצמצם את הנזק למינימום, כמו למשל הרבה סוכריות לשיעול, הרבה תרופות, וכן, אם אני רוצה ללכת למקום שדורש שקט מוחלט כמו קונצרט, ואני לא מסוגלת לשבת בשקט הנדרש אני בהחלט לא אלך. ואכן, יש דמיון רב בין שיעול תחת תרופות לבין בכי בלתי נגמר...
כזכור -
יש כאן פחות או יותר קונצנזוס - שילד בוכה לא צריך להיות בקונצרט / קולנוע ואפילו על מסעדה יש הסכמה רחבה פחות או יותר. את קצת מתחמקת מתשובה - האם מי שמשתעל שיעול כרוני - צריך להימנע מטיסה אם הוא יודע שיכול להיות שהתרופות לא יועילו והוא ישתעל הרבה במהלך הטיסה? האם הוא צריך להגביל את מסעותיו בעולם למקרים בהם מדובר פיקוח נפש או הגירה? האם אדם בעל ריח גוף רע והזעה מוגברת צריך להימנע (במקרה שדאודורנט אינו מועיל)?
יש כאן פחות או יותר קונצנזוס - שילד בוכה לא צריך להיות בקונצרט / קולנוע ואפילו על מסעדה יש הסכמה רחבה פחות או יותר. את קצת מתחמקת מתשובה - האם מי שמשתעל שיעול כרוני - צריך להימנע מטיסה אם הוא יודע שיכול להיות שהתרופות לא יועילו והוא ישתעל הרבה במהלך הטיסה? האם הוא צריך להגביל את מסעותיו בעולם למקרים בהם מדובר פיקוח נפש או הגירה? האם אדם בעל ריח גוף רע והזעה מוגברת צריך להימנע (במקרה שדאודורנט אינו מועיל)?
מי שיש לו מחלת עור צריך לעשות
הכל כדי שלא יפריע לשכניו, והיות וזה תלוי בו עצמו, יש לו מגוון דרכים כמו לבוש, תרופות, כיסוי או משהו כזה. הנקודה היא שהוא צריך לטפל בבעיה ולא לתת לה להפריע לאחרים. ההבדל הוא שעל המחלה של עצמך עוד יש לך אפשרות להבטיח שזה לא יפריע, אבל על תינוק מצווח אין לך אפשרות להבטיח 100 אחוז, כך שזה אפילו בעייתי יותר.
הכל כדי שלא יפריע לשכניו, והיות וזה תלוי בו עצמו, יש לו מגוון דרכים כמו לבוש, תרופות, כיסוי או משהו כזה. הנקודה היא שהוא צריך לטפל בבעיה ולא לתת לה להפריע לאחרים. ההבדל הוא שעל המחלה של עצמך עוד יש לך אפשרות להבטיח שזה לא יפריע, אבל על תינוק מצווח אין לך אפשרות להבטיח 100 אחוז, כך שזה אפילו בעייתי יותר.
אפשר להקטין בהרבה..
ואם אי אפשר, אז אכן אשקול אם לנסוע או לא. לא אמרתי כל ציוץ של תינוק, אבל בכי שלוקח יותר מכמה דקות כבר הופך למטרד אמיתי, ובדרך כלל רק נוטה להתגבר. גם ריח גוף בחיים לא יגיע לרמות של בכי של תינוק. אני לא חושבת שנוסע שנוסע עשרים שורות אחורה יכול להריח ריח גוף. לעומת זאת את התינוק שומעים מקצה המטוס אל קצהו.
ואם אי אפשר, אז אכן אשקול אם לנסוע או לא. לא אמרתי כל ציוץ של תינוק, אבל בכי שלוקח יותר מכמה דקות כבר הופך למטרד אמיתי, ובדרך כלל רק נוטה להתגבר. גם ריח גוף בחיים לא יגיע לרמות של בכי של תינוק. אני לא חושבת שנוסע שנוסע עשרים שורות אחורה יכול להריח ריח גוף. לעומת זאת את התינוק שומעים מקצה המטוס אל קצהו.
תרשי לי לענות לך בפעם האחרונה....
ובזה לגמור את הדיון....את פשוט האדם הכי פחות רגיש שנתקלתי בו בחיי, ובגלל שאני בדיוק בקיצוניות השניה אין לי טעם ולא חשק להמשיך לבזבז עליך אנרגיות! סיגריות היא דוגמא מאוד גרועה- לי אומנם הן לא מפריעות למרות שאני לא מעשנת, אבל משיהו כבר הזכיר פה את עניין הבריאות. ולכן להשוות סיגריה שהיא פוגעת בבריאות לתינוק תמים שלא פוגע באף אחד ממש לא הגיוני בעיני... אין לי זכויות יתר אבל גם להורים הללו אין זכות יתר. הזכות שלהם לטוס לדיסנילנד כי בא להם ואין להם איפה להשאיר את התינוק, לא גוברת על הזכות שלי לא לסבול רעש וצווחות במשך 12 שעות ודווקא משום כך אין לך שום זכות לדרוש מהורים לא לטוס או לא לבלות בגלל שיש להם ילדים. בדיוק באותה מידה אני יכולה לומר לך שאם מפריע לך על תטוסי....אם בחרת לא לעשות עוד ילדים (בכלל מפתיע אותי שיש לך אחד עם הדעות האכזריות האלה שלך) וילדים מעצבנים ומרגיזים אותך כל כך פשוט על תסתובבי במקומות ציבוריים.... קניון לא תורם גם לך מהומה, חוץ מבילוי נחמד. למה לך מותר ולילד שלי אסור??? מה הצורך הדחוף לנסוע לחול???? מי את בכלל שתגידי או תקבעי מהו צורך דחוף? למה בכלל את חושבת שזכותך להחליט האם אני אסע לנופש או לא? ולמה את מזלזלת כל כך בלהראות לילד בן שלוש עולם.... מה שנשאר לי זה פשוט לרחם עליך ועל הילד שלך. לפי דעותייך אני פשוט צריכה להסתגר בין ארבע קירות ביתי ולא לצאת משם. אה ואגב תודה שאישרת לי שבגלל שאני גרה מחוץ לארץ מותר לי לטוס.... לסיום את פשוט חסרת רגישות לחלוטין....ואני מודה שאין עוד המון אנשים כמוך בעולמינו!
ובזה לגמור את הדיון....את פשוט האדם הכי פחות רגיש שנתקלתי בו בחיי, ובגלל שאני בדיוק בקיצוניות השניה אין לי טעם ולא חשק להמשיך לבזבז עליך אנרגיות! סיגריות היא דוגמא מאוד גרועה- לי אומנם הן לא מפריעות למרות שאני לא מעשנת, אבל משיהו כבר הזכיר פה את עניין הבריאות. ולכן להשוות סיגריה שהיא פוגעת בבריאות לתינוק תמים שלא פוגע באף אחד ממש לא הגיוני בעיני... אין לי זכויות יתר אבל גם להורים הללו אין זכות יתר. הזכות שלהם לטוס לדיסנילנד כי בא להם ואין להם איפה להשאיר את התינוק, לא גוברת על הזכות שלי לא לסבול רעש וצווחות במשך 12 שעות ודווקא משום כך אין לך שום זכות לדרוש מהורים לא לטוס או לא לבלות בגלל שיש להם ילדים. בדיוק באותה מידה אני יכולה לומר לך שאם מפריע לך על תטוסי....אם בחרת לא לעשות עוד ילדים (בכלל מפתיע אותי שיש לך אחד עם הדעות האכזריות האלה שלך) וילדים מעצבנים ומרגיזים אותך כל כך פשוט על תסתובבי במקומות ציבוריים.... קניון לא תורם גם לך מהומה, חוץ מבילוי נחמד. למה לך מותר ולילד שלי אסור??? מה הצורך הדחוף לנסוע לחול???? מי את בכלל שתגידי או תקבעי מהו צורך דחוף? למה בכלל את חושבת שזכותך להחליט האם אני אסע לנופש או לא? ולמה את מזלזלת כל כך בלהראות לילד בן שלוש עולם.... מה שנשאר לי זה פשוט לרחם עליך ועל הילד שלך. לפי דעותייך אני פשוט צריכה להסתגר בין ארבע קירות ביתי ולא לצאת משם. אה ואגב תודה שאישרת לי שבגלל שאני גרה מחוץ לארץ מותר לי לטוס.... לסיום את פשוט חסרת רגישות לחלוטין....ואני מודה שאין עוד המון אנשים כמוך בעולמינו!
זאת זכות שלי מכיוון..
שכשאני טסה אני לא מפריעה לך כשאת טסה עם ילדים שאת לא יכולה לגרום להם להפסיק להפריע, את מפריעה לי זה ההבדל ואנחנו לא מדברים על ענין הבריאות כי סיגריה גם אם לא היתה פוגעת בבריאות, עדיין היתה מסריחה ומלכלכת האם היית מוכנה לבלות ליד מישהו שמסריח ומלכלך במשך 12 שעות? המטוס הוא שטח משותף ולכן יש לי זכות להיות שם בדיוק כמו לך, אבל אין לי זכות להפריע לך בדיוק כמו שלך אין זכות להפריע לי לילד שלך מותר להסתובב אבל את כאמא שלו צריכה לדאוג שהוא לא יפריע לאחרים - דמוקרטיה פרושה שאדם חופשי לעשות מה שהוא רוצה כל זמן שהוא לא פוגע באחרים כשאדם נכנס למחויבות, אם זה ילד ואם זה כלב, הוא בראש צלול נכנס לאחריות, שאולי חלקה לא נעימה לו, אבל הוא עושה את זה מרצונו החופשי אם אני מביאה כלב הביתה אני מתחייבת לנקות אחריו כדי שהציבור לא יסבול אם אני מביאה ילד הביתה אני מתחייבת לנקות אחריו ( או להשתיק) כדי שהציבור לא יסבול האם תגידי לאנשים ששונאים כלבים שלא יצאו לרחוב כי יש צואה של כלבים מפוזרת בגלל שהבעלים לא אספו או שתגידי לבעלים לאסוף אחרי הכלב? ואם לבעלים יש כאבי גב שמונעים ממנו לאסוף, האם זה נותן להם זכות לא לנקות אחרי הכלב שלהם? האם לא תגידי להם "אם אתה לא מסוגל לנקות אחרי הכלב שלך, אל תגדל כלב?"
שכשאני טסה אני לא מפריעה לך כשאת טסה עם ילדים שאת לא יכולה לגרום להם להפסיק להפריע, את מפריעה לי זה ההבדל ואנחנו לא מדברים על ענין הבריאות כי סיגריה גם אם לא היתה פוגעת בבריאות, עדיין היתה מסריחה ומלכלכת האם היית מוכנה לבלות ליד מישהו שמסריח ומלכלך במשך 12 שעות? המטוס הוא שטח משותף ולכן יש לי זכות להיות שם בדיוק כמו לך, אבל אין לי זכות להפריע לך בדיוק כמו שלך אין זכות להפריע לי לילד שלך מותר להסתובב אבל את כאמא שלו צריכה לדאוג שהוא לא יפריע לאחרים - דמוקרטיה פרושה שאדם חופשי לעשות מה שהוא רוצה כל זמן שהוא לא פוגע באחרים כשאדם נכנס למחויבות, אם זה ילד ואם זה כלב, הוא בראש צלול נכנס לאחריות, שאולי חלקה לא נעימה לו, אבל הוא עושה את זה מרצונו החופשי אם אני מביאה כלב הביתה אני מתחייבת לנקות אחריו כדי שהציבור לא יסבול אם אני מביאה ילד הביתה אני מתחייבת לנקות אחריו ( או להשתיק) כדי שהציבור לא יסבול האם תגידי לאנשים ששונאים כלבים שלא יצאו לרחוב כי יש צואה של כלבים מפוזרת בגלל שהבעלים לא אספו או שתגידי לבעלים לאסוף אחרי הכלב? ואם לבעלים יש כאבי גב שמונעים ממנו לאסוף, האם זה נותן להם זכות לא לנקות אחרי הכלב שלהם? האם לא תגידי להם "אם אתה לא מסוגל לנקות אחרי הכלב שלך, אל תגדל כלב?"
כמה דברים
ראשית - פרשנותך לדמוקרטיה פשוט אינה נכונה - לא מן הבחינה המילונית ולא משום בחינה אחרת שאני מכירה. אני מניחה שאת מתכוונת לחיים בחברה חופשית - אבל גם כאן מה שאת אומרת אינו נכון - וכבר נתתי את דוגמת השיעול הכרוני - שיכול להפריע מאוד במהלך טיסה - ולא נראה לי שתעלי על דעתך לאסור על משתעלים לטוס (ומה עם אנשים בעלי ריח גוף רע?). סיגריה - אם לא היתה מזיקה לבריאות - ספק אם היתה גוררת כללים חברתיים וחוקים כפי שהדבר קורה הלכה למעשה. חוסק האפשרות להרגיע ילד בוכה אינו קשור במגבלה גופנית או אחרת של ההורה (לפחות בחלק מן המקים ולפחות בגילאים מסויימים של הילדים) - אלא מן הטעם הפשוט שילדים לעתים בוכים. בגיל מסויים זו הדרך היחידה שלהם לבטא את עצמם. בגיל אחר זו דרך אחת מכמה אחרות - ולא תמיד ניתן להרגיע בקלות. אבל אני מרגישה שאני חוזרת על עצמי - אז זו העת להפסיק.
ראשית - פרשנותך לדמוקרטיה פשוט אינה נכונה - לא מן הבחינה המילונית ולא משום בחינה אחרת שאני מכירה. אני מניחה שאת מתכוונת לחיים בחברה חופשית - אבל גם כאן מה שאת אומרת אינו נכון - וכבר נתתי את דוגמת השיעול הכרוני - שיכול להפריע מאוד במהלך טיסה - ולא נראה לי שתעלי על דעתך לאסור על משתעלים לטוס (ומה עם אנשים בעלי ריח גוף רע?). סיגריה - אם לא היתה מזיקה לבריאות - ספק אם היתה גוררת כללים חברתיים וחוקים כפי שהדבר קורה הלכה למעשה. חוסק האפשרות להרגיע ילד בוכה אינו קשור במגבלה גופנית או אחרת של ההורה (לפחות בחלק מן המקים ולפחות בגילאים מסויימים של הילדים) - אלא מן הטעם הפשוט שילדים לעתים בוכים. בגיל מסויים זו הדרך היחידה שלהם לבטא את עצמם. בגיל אחר זו דרך אחת מכמה אחרות - ולא תמיד ניתן להרגיע בקלות. אבל אני מרגישה שאני חוזרת על עצמי - אז זו העת להפסיק.
אני לא באה בטענות לילדים.
אני בהחלט מבינה את הצורך שלהם לבכות. אני רק לא מבינה את הצורך של ההורים שלהם להביא אותם אם זה לא נסיעה למטרת הצלת חיים או הגירה, שבהם אין ברירה. ילדים בוכים, כלבים עושים קקי. האם זה אומר שבגלל שכלבים נוהגים לעשות קקי אז מותר לבעלים שלהם לא לנקות אחריהם או לתת להם להסתובב חופשי? האם לא אבוא בטענות לבעל הכלב שעליו לשלוט על הלכלוך של כלבו ול"תקן" את המצב כדי שאחרים לא יסבלו? אם כן, מה ההבדל בין זה לבין הורים של תינוק?
אני בהחלט מבינה את הצורך שלהם לבכות. אני רק לא מבינה את הצורך של ההורים שלהם להביא אותם אם זה לא נסיעה למטרת הצלת חיים או הגירה, שבהם אין ברירה. ילדים בוכים, כלבים עושים קקי. האם זה אומר שבגלל שכלבים נוהגים לעשות קקי אז מותר לבעלים שלהם לא לנקות אחריהם או לתת להם להסתובב חופשי? האם לא אבוא בטענות לבעל הכלב שעליו לשלוט על הלכלוך של כלבו ול"תקן" את המצב כדי שאחרים לא יסבלו? אם כן, מה ההבדל בין זה לבין הורים של תינוק?
אני חוזרת לשאלת השיעול
וריח הגוף הרע. עד עכשיו - התשובה היחידה שקיבלתי ממך - היא שאם תשתעלי תקחי לטיסה תרופות וסוכריות. יפה. זה שווה ערך בעיני למוצץציצי (שני צדדים!), בקבוק עם מיצים טבעיים בשלוה צבעים שונים, , 17 צעצועים שונים, שמיכה, דקלום של 42 שירים וסיפורים לילדים, טיולים הלוך ושוב במטוס עם ילד על הידיים וכיו"ב המצאות של הורים שמנסים להרגיע תינוק בוכה. עדיין - תרופות וסוכריות אינן שוות ערך להגבלת הטיסה למקרי הצלת חיים והגירה (אגב - לחתונה של אחות - מותר לבוא משתעלים? ועם תינוק? (אני לא אשאל על תינוק שמשתעל) ואם ההורים גרושים ואבא חולה ומאושפז? ואם הוא חולה בלי להיות מאושפז? איך בחרת דווקא הצלת חיים והגירה?)
וריח הגוף הרע. עד עכשיו - התשובה היחידה שקיבלתי ממך - היא שאם תשתעלי תקחי לטיסה תרופות וסוכריות. יפה. זה שווה ערך בעיני למוצץציצי (שני צדדים!), בקבוק עם מיצים טבעיים בשלוה צבעים שונים, , 17 צעצועים שונים, שמיכה, דקלום של 42 שירים וסיפורים לילדים, טיולים הלוך ושוב במטוס עם ילד על הידיים וכיו"ב המצאות של הורים שמנסים להרגיע תינוק בוכה. עדיין - תרופות וסוכריות אינן שוות ערך להגבלת הטיסה למקרי הצלת חיים והגירה (אגב - לחתונה של אחות - מותר לבוא משתעלים? ועם תינוק? (אני לא אשאל על תינוק שמשתעל) ואם ההורים גרושים ואבא חולה ומאושפז? ואם הוא חולה בלי להיות מאושפז? איך בחרת דווקא הצלת חיים והגירה?)
נראה לי שאין כל טעם לפנות
אל הרגש שלך ולכן אפנה אותך למשהו שאולי יהיה לך יותר קל להבין: יש חוק נגד עישון (שלא להזכיר את הנזקים הבריאותיים והבטיחותיים של עישון במטוס), נגד קאקי של כלבים במקומות ציבוריים ונגד רעשים שמהווים מטרד שהם בשעות מסוימות ביממה אין חוק נגד נסיעת תינוקות בתחבורה ציבורית כגון אוטובוס, מונית מטוס וכו' את רוצה לשנות את זה? תפני לגורמים המתאימים ותנסי לשכנע אותם אך כל עוד זה החוק - אין לך ברירה אלא לקבל אותו ואם נחזור אל הפן הקצת יותר אנושי (אם כי יש לי חשש שזה ייפול על אוזניים ערלות) - למה יש לך יותר זכות לנסוע לבלות בחו"ל מאשר לתינוק? למה לך זה יותר דחוף וחשוב? יש הרבה מקומות בחו"ל אפשר לקחת אליהם ילדים קטנים שבהם הם לא יהוו מטרד ואפילו ייהנו וזו זכותם של ההורים להחליט לצאת לטיול בהרכב משפחתי בדיוק כמו שזו זכותך להחליט לצאת לבד בדיוק כמו שזכותם לעלות על אוטובוס כדי להגיע עם הילד לטייל בפארק העירוני לא להכיר בזכות בסיסית זאת של אנשים לנסוע בחופשיות בעולם בכל גיל - זה לא הגיוני, לא רגיש ולא אנושי
אל הרגש שלך ולכן אפנה אותך למשהו שאולי יהיה לך יותר קל להבין: יש חוק נגד עישון (שלא להזכיר את הנזקים הבריאותיים והבטיחותיים של עישון במטוס), נגד קאקי של כלבים במקומות ציבוריים ונגד רעשים שמהווים מטרד שהם בשעות מסוימות ביממה אין חוק נגד נסיעת תינוקות בתחבורה ציבורית כגון אוטובוס, מונית מטוס וכו' את רוצה לשנות את זה? תפני לגורמים המתאימים ותנסי לשכנע אותם אך כל עוד זה החוק - אין לך ברירה אלא לקבל אותו ואם נחזור אל הפן הקצת יותר אנושי (אם כי יש לי חשש שזה ייפול על אוזניים ערלות) - למה יש לך יותר זכות לנסוע לבלות בחו"ל מאשר לתינוק? למה לך זה יותר דחוף וחשוב? יש הרבה מקומות בחו"ל אפשר לקחת אליהם ילדים קטנים שבהם הם לא יהוו מטרד ואפילו ייהנו וזו זכותם של ההורים להחליט לצאת לטיול בהרכב משפחתי בדיוק כמו שזו זכותך להחליט לצאת לבד בדיוק כמו שזכותם לעלות על אוטובוס כדי להגיע עם הילד לטייל בפארק העירוני לא להכיר בזכות בסיסית זאת של אנשים לנסוע בחופשיות בעולם בכל גיל - זה לא הגיוני, לא רגיש ולא אנושי
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.