ססטיסטיקת פשיעה של המסתננים מאפריקה
- פותח הנושא BravoMan
- פורסם בתאריך
הסטטיסטיקה הזאת בעייתית, והסתייגות אחת מופיעה בכתבה עצמה:
"הנתונים שנחשפים כאן לראשונה מדאיגים, אך לא מפתיעים. יש בהם גם הטיה מובנית מסוימת לאור העובדה שרוב הזרים מאריתריאה וסודן הם גברים צעירים, שגם ביתר האוכלוסייה מעורבים בפשיעה בשיעורים גבוהים יותר מאשר שאר האוכלוסיות."
 
ואם נלך רגע צעד נוסף, חשוב לשאול: מה יהיו המספרים אם לא נשווה לאוכלוסייה הכללית אלא לאוכלוסייה ישראלית דומה – גברים צעירים ועניים, שרבים מהם נטולי השכלה, תעסוקה ואף דיור?
 
וכשכתוב "על פי הנתונים, המשטרה פתחה ב-2017 פי 4.3 תיקים לאריתריאים וסודנים על עבירות מין מאשר חלקם היחסי בכלל האוכלוסייה" אני לא יכולה שלא לתהות – באיזו מידה ממהרת המשטרה לפתוח תיקים על עבירות דומות כשלא מדובר באריתראים וסודנים?
 
ועד כמה קל לאישה, לדוגמה, להתלונן במשטרה על עבירת מין של אריתראי/סודני לעומת של מרצה באוניברסיטה, בוס בעבודה, קרוב משפחה, איש תקשורת מפורסם או כל אדם בעמדת כוח, בפרט אם הוא נראה גבר לבן, מכובד (שלא לומר פריווילגי... סליחה על הקלישאה
)?
 
אני לא יודעת את התשובות, אני רק תוהה בקול. אתה יכול לקרוא את הכתבה ולהרגיש צודק ומרוצה מעצמך; בי היא בעיקר מעלה תהיות.
"הנתונים שנחשפים כאן לראשונה מדאיגים, אך לא מפתיעים. יש בהם גם הטיה מובנית מסוימת לאור העובדה שרוב הזרים מאריתריאה וסודן הם גברים צעירים, שגם ביתר האוכלוסייה מעורבים בפשיעה בשיעורים גבוהים יותר מאשר שאר האוכלוסיות."
 
ואם נלך רגע צעד נוסף, חשוב לשאול: מה יהיו המספרים אם לא נשווה לאוכלוסייה הכללית אלא לאוכלוסייה ישראלית דומה – גברים צעירים ועניים, שרבים מהם נטולי השכלה, תעסוקה ואף דיור?
 
וכשכתוב "על פי הנתונים, המשטרה פתחה ב-2017 פי 4.3 תיקים לאריתריאים וסודנים על עבירות מין מאשר חלקם היחסי בכלל האוכלוסייה" אני לא יכולה שלא לתהות – באיזו מידה ממהרת המשטרה לפתוח תיקים על עבירות דומות כשלא מדובר באריתראים וסודנים?
 
ועד כמה קל לאישה, לדוגמה, להתלונן במשטרה על עבירת מין של אריתראי/סודני לעומת של מרצה באוניברסיטה, בוס בעבודה, קרוב משפחה, איש תקשורת מפורסם או כל אדם בעמדת כוח, בפרט אם הוא נראה גבר לבן, מכובד (שלא לומר פריווילגי... סליחה על הקלישאה
 
אני לא יודעת את התשובות, אני רק תוהה בקול. אתה יכול לקרוא את הכתבה ולהרגיש צודק ומרוצה מעצמך; בי היא בעיקר מעלה תהיות.
אני חושב שלהתלונן על הטרדה של אנשים בעמדות כוח היום
קל מתמיד.
אחרת איך תסבירי שבשנים האחרונות יש כתבות חדשות לבקרים על סלבריטי כזה או אחר, ישראלי, זה שהערצנו שנים, שפתאום המשטרה חוקרת אותו על תלונות אונס או הטרדה מינית.
 
מנשיא מדינה ועד כמות טובה של שרים, מפכ"לי משטרה ועוד נחקרו.
אה, רגע, יש לנו נשיא שישב בכלא על זה, לא?
 
נכון, יש שטוענים שהאשמות אלה מומצאות כדי להזיז אנשים מתפקידם.
אבל כך או כך - יש נשים שמתלוננות. ובכמויות. אז כנראה שזה לא כ"כ קשה, לטוב ולרע.
 
מה ששכנע אותי זה הצילומים מההתפרעות של האריתראים שלקחו מקלות ואבנים והלכו להילחם בתחנה המרכזית החדשה בת"א על איזה פלג בממשלה שלהם צריך להיות בשלטון.
 
מבחינתי, זו הוכחה שהם הביאו את המדינה שלהם לכאן.
מי שלוקח את המלחמה שלו ומביא אותה לפה, הוא לא מבקש מקלט! הוא אחד שמגיע לו לחזור למקום שהוא רוצה להילחם עליו.
 
באשר להשוואה לגברים צעירים, אני לא חושב שזה רלוונטי בכלל.
הנקודה שלי שזו אוכלוסיה בעייתי.
ייתכן שגם גברים צעירים עניים ונטולי השכלה בישראל הם בעיה, אבל לפחות הם בעיה שלנו, בעוד שהמסתננים הם לא.
 
הם הבעיה של המדינה שלהם.
אתה הרי לא מצפה שצעיר ישראלי עני וללא השכלה ינסה להתגנב לארה"ב או קנדה כדי לשפר את מצבו, נכון? ואם יעשה זאת, את לא תגידי שזה לא מסורי לרשויות שם להכניסו לכלא ולגרשו חזרה לכאן.
קל מתמיד.
אחרת איך תסבירי שבשנים האחרונות יש כתבות חדשות לבקרים על סלבריטי כזה או אחר, ישראלי, זה שהערצנו שנים, שפתאום המשטרה חוקרת אותו על תלונות אונס או הטרדה מינית.
 
מנשיא מדינה ועד כמות טובה של שרים, מפכ"לי משטרה ועוד נחקרו.
אה, רגע, יש לנו נשיא שישב בכלא על זה, לא?
 
נכון, יש שטוענים שהאשמות אלה מומצאות כדי להזיז אנשים מתפקידם.
אבל כך או כך - יש נשים שמתלוננות. ובכמויות. אז כנראה שזה לא כ"כ קשה, לטוב ולרע.
 
מה ששכנע אותי זה הצילומים מההתפרעות של האריתראים שלקחו מקלות ואבנים והלכו להילחם בתחנה המרכזית החדשה בת"א על איזה פלג בממשלה שלהם צריך להיות בשלטון.
 
מבחינתי, זו הוכחה שהם הביאו את המדינה שלהם לכאן.
מי שלוקח את המלחמה שלו ומביא אותה לפה, הוא לא מבקש מקלט! הוא אחד שמגיע לו לחזור למקום שהוא רוצה להילחם עליו.
 
באשר להשוואה לגברים צעירים, אני לא חושב שזה רלוונטי בכלל.
הנקודה שלי שזו אוכלוסיה בעייתי.
ייתכן שגם גברים צעירים עניים ונטולי השכלה בישראל הם בעיה, אבל לפחות הם בעיה שלנו, בעוד שהמסתננים הם לא.
 
הם הבעיה של המדינה שלהם.
אתה הרי לא מצפה שצעיר ישראלי עני וללא השכלה ינסה להתגנב לארה"ב או קנדה כדי לשפר את מצבו, נכון? ואם יעשה זאת, את לא תגידי שזה לא מסורי לרשויות שם להכניסו לכלא ולגרשו חזרה לכאן.
big ass blue
New member
עדיין, הרבה יותר קשה לנשים להתלונן בכללי.
לא קל. זה שיש מקרים על גברים בעמדות כוח, לא אומר שזה קל.
דווקא הפוך, זה קשה יותר.
הרבה נשים מפחדות להתלונן.
יש מגמה של נשים אשר מתלוננות נגד אנשים חלשים,
לשווא. זה קורה הרבה לאחרונה.
אז הטענה שלה מוצדקת.
הם לא התחילו עם ההתפרעות, סתם שתדע.
אתה רואה מה שאתה רוצה לראות. ראית איש שחור עם מקל,
וזה סגר לך את הפינה.
ראית בחור שמואשם באונס, ויש לו כיפה. זהו. לא צריך יותר מזה.
אתה איש מאוד קר, ולא אמפטי.
ולמה לך?
אני יודע מה תגיב, אז אני אחסוך לך.
אתה בהחלט גזען. מצטער להגיד לך.
הם בני אדם, וצריך לעזור להם, כי כמבקשים עזרה,
צריך לדעת לתת אותה ולא להתעלם.
אתה יכול להתלונן ולהכפיש ולנסות,
אבל אתה לא מאלה שמזיזים עניינים.
יש בך את הפחד,
אתה תברח ראשון כשקורה משהו,
אתה תבגוד בחברייך כדי להציל את עצמך.
אתה לבד? עכשיו אתה יודע למה.
לא קל. זה שיש מקרים על גברים בעמדות כוח, לא אומר שזה קל.
דווקא הפוך, זה קשה יותר.
הרבה נשים מפחדות להתלונן.
יש מגמה של נשים אשר מתלוננות נגד אנשים חלשים,
לשווא. זה קורה הרבה לאחרונה.
אז הטענה שלה מוצדקת.
הם לא התחילו עם ההתפרעות, סתם שתדע.
אתה רואה מה שאתה רוצה לראות. ראית איש שחור עם מקל,
וזה סגר לך את הפינה.
ראית בחור שמואשם באונס, ויש לו כיפה. זהו. לא צריך יותר מזה.
אתה איש מאוד קר, ולא אמפטי.
ולמה לך?
אני יודע מה תגיב, אז אני אחסוך לך.
אתה בהחלט גזען. מצטער להגיד לך.
הם בני אדם, וצריך לעזור להם, כי כמבקשים עזרה,
צריך לדעת לתת אותה ולא להתעלם.
אתה יכול להתלונן ולהכפיש ולנסות,
אבל אתה לא מאלה שמזיזים עניינים.
יש בך את הפחד,
אתה תברח ראשון כשקורה משהו,
אתה תבגוד בחברייך כדי להציל את עצמך.
אתה לבד? עכשיו אתה יודע למה.
אתה חושב לא נכון... כדאי שתדבר עם כמה מהנשים האלה ותבין
כמה זה לא קל, גם אם זה יותר נסבל מבעבר. ואני מזכירה לך שמדובר פה בסטטיסטיקה של פתיחת תיקים, לא העמדה לדין או הרשעות וגם לא אנשים שפתחו להם תיקים. כלומר יש כאן לא מעט בעיות בהשוואה.
 
א. הרבה מהפרשות שצפות בתקשורת אינן על פתיחת תיקים. במקרים רבים כבר יש התיישנות או שהתלונה בכלל לא הוגשה למשטרה (אלא לגוף אחר).
 
ב. גם ה"פעם ב" שאתה שומע בתקשורת (וזה נשמע הרבה לא מעט בזכות תנועת MeToo) היא טיפה בים. בפועל יש הרבה יותר עבירות מין שאינן מדווחות.
 
ואגב, גם אם נפתח תיק, רוב התיקים לא הופכים לכתבי אישום. אכן היו כאן (באיחור ניכר) כמה הרשעות, סוף סוף, וגם זה לא היה דבר של מה בכך. קצב נכנס לכלא כי הוא אנס (ולא "סתם" הטריד מינית) וכי הוא אדיוט. הציעו לו עסקת טיעון אבל הוא דחה אותה, וזו הסיבה שהוא נכנס לכלא.
 
ד. הואיל ועברייני מין נוטים להיות סדרתיים, יכול להיפתח יותר מתיק אחד לאדם, בעיקר אם הוא מישהו שקל יותר להתלונן עליו. לעומתם יש כאלה שמסתובבים שנים בלי אף תלונה כי כולם שותקים. רק אחרי שיש אמיצה אחת (או אמיץ אחד) מתחיל פתאום גשם של תלונות, כשאחרים מבינים שהם לא לבד.
 
העובדה שיש נשים שעושות זאת לא אומר שזה "לא כל כך קשה". הרבה יותר נשים עוברות היריון ולידה, ואני לא מכירה רבים (או לפחות רבות) שיטענו שזה לא קשה, כך שההיקש שאתה עושה כאן אינו מבוסס. אנשים מצליחים לעשות גם דברים קשים, וזה לא הופך אותם לקשים פחות. אבל לענייננו, אם תדבר עם נפגעות עבירות מין, תלמד שזה קשה מאוד מאוד, ולחשוב שזה לא רק כי כיום יש כבר הרבה יותר תלונות זו פשוט בורות או אכזריות.
 
אחרון חביב, לא חושבת שמישהו טען שזו לא אוכלוסייה בעייתית. כל אוכלוסייה שחיה בתנאים כאלה היא בעייתית. אין הפתעה ואין קסמים. צעיר ישראלי עני יכול להיעזר בשירותי הרווחה בישראל, בשלל עמותות, בתרומות... זה לא קל, וודאי שאין מענה מלא או מושלם, אבל הוא חי במדינה דמוקרטית, יש לו זכויות, והוא לא עומד לפני סכנת מוות. אם הוא יסתנן לקנדה או לארה"ב ויגורש בחזרה לישראל הוא לא צפוי לגזר דין מוות (למעשה אני אפילו לא חושבת שהוא ילך כאן לכלא, פשוט מגרשים וזהו, לא מעמידים אותו כאן למשפט, עד כמה שידיעתי מגעת). אז לא, אין לי בעיה שישראלים יגורשו לישראל כי זו סיטואציה שונה בתכלית.
 
בניגוד אליך, אין לי עמדה נחרצת את מי צריך לגרש, אם בכלל, כמה ולמה. גם לא ממש מעניין אותי לנהל דיון בנושא פליטים, מודה. אבל כן צורם לי כשמשחקים בסטטיסטיקה ומתעלמים מהרבה משתנים, ויותר צורם לי כשמביאים תימוכין לא רלוונטיים. הכתבה שקישרת אליה לא תומכת בעמדך הנחרצת ש"אלה לא פליטים מסכנים שמבקשים מקלט.
אלה מסתננים לא חוקיים שמביאים איתם את אותה האלימות שהרסה את מדינת המקור שלהם". כרגע נראה לי שאתה היחיד כאן בפורום שעושה את הקשר הזה.
 
בכל מקרה, אני את שלי אמרתי. אה, ובעניין תלונות על עבירות מין, צא ולמד או סתום ת'פה, אין לי דרך טובה יותר לומר זאת. כי באמת מה שכתבת כאן מביך עד מטריד ביותר.
כמה זה לא קל, גם אם זה יותר נסבל מבעבר. ואני מזכירה לך שמדובר פה בסטטיסטיקה של פתיחת תיקים, לא העמדה לדין או הרשעות וגם לא אנשים שפתחו להם תיקים. כלומר יש כאן לא מעט בעיות בהשוואה.
 
א. הרבה מהפרשות שצפות בתקשורת אינן על פתיחת תיקים. במקרים רבים כבר יש התיישנות או שהתלונה בכלל לא הוגשה למשטרה (אלא לגוף אחר).
 
ב. גם ה"פעם ב" שאתה שומע בתקשורת (וזה נשמע הרבה לא מעט בזכות תנועת MeToo) היא טיפה בים. בפועל יש הרבה יותר עבירות מין שאינן מדווחות.
 
ואגב, גם אם נפתח תיק, רוב התיקים לא הופכים לכתבי אישום. אכן היו כאן (באיחור ניכר) כמה הרשעות, סוף סוף, וגם זה לא היה דבר של מה בכך. קצב נכנס לכלא כי הוא אנס (ולא "סתם" הטריד מינית) וכי הוא אדיוט. הציעו לו עסקת טיעון אבל הוא דחה אותה, וזו הסיבה שהוא נכנס לכלא.
 
ד. הואיל ועברייני מין נוטים להיות סדרתיים, יכול להיפתח יותר מתיק אחד לאדם, בעיקר אם הוא מישהו שקל יותר להתלונן עליו. לעומתם יש כאלה שמסתובבים שנים בלי אף תלונה כי כולם שותקים. רק אחרי שיש אמיצה אחת (או אמיץ אחד) מתחיל פתאום גשם של תלונות, כשאחרים מבינים שהם לא לבד.
 
העובדה שיש נשים שעושות זאת לא אומר שזה "לא כל כך קשה". הרבה יותר נשים עוברות היריון ולידה, ואני לא מכירה רבים (או לפחות רבות) שיטענו שזה לא קשה, כך שההיקש שאתה עושה כאן אינו מבוסס. אנשים מצליחים לעשות גם דברים קשים, וזה לא הופך אותם לקשים פחות. אבל לענייננו, אם תדבר עם נפגעות עבירות מין, תלמד שזה קשה מאוד מאוד, ולחשוב שזה לא רק כי כיום יש כבר הרבה יותר תלונות זו פשוט בורות או אכזריות.
 
אחרון חביב, לא חושבת שמישהו טען שזו לא אוכלוסייה בעייתית. כל אוכלוסייה שחיה בתנאים כאלה היא בעייתית. אין הפתעה ואין קסמים. צעיר ישראלי עני יכול להיעזר בשירותי הרווחה בישראל, בשלל עמותות, בתרומות... זה לא קל, וודאי שאין מענה מלא או מושלם, אבל הוא חי במדינה דמוקרטית, יש לו זכויות, והוא לא עומד לפני סכנת מוות. אם הוא יסתנן לקנדה או לארה"ב ויגורש בחזרה לישראל הוא לא צפוי לגזר דין מוות (למעשה אני אפילו לא חושבת שהוא ילך כאן לכלא, פשוט מגרשים וזהו, לא מעמידים אותו כאן למשפט, עד כמה שידיעתי מגעת). אז לא, אין לי בעיה שישראלים יגורשו לישראל כי זו סיטואציה שונה בתכלית.
 
בניגוד אליך, אין לי עמדה נחרצת את מי צריך לגרש, אם בכלל, כמה ולמה. גם לא ממש מעניין אותי לנהל דיון בנושא פליטים, מודה. אבל כן צורם לי כשמשחקים בסטטיסטיקה ומתעלמים מהרבה משתנים, ויותר צורם לי כשמביאים תימוכין לא רלוונטיים. הכתבה שקישרת אליה לא תומכת בעמדך הנחרצת ש"אלה לא פליטים מסכנים שמבקשים מקלט.
אלה מסתננים לא חוקיים שמביאים איתם את אותה האלימות שהרסה את מדינת המקור שלהם". כרגע נראה לי שאתה היחיד כאן בפורום שעושה את הקשר הזה.
 
בכל מקרה, אני את שלי אמרתי. אה, ובעניין תלונות על עבירות מין, צא ולמד או סתום ת'פה, אין לי דרך טובה יותר לומר זאת. כי באמת מה שכתבת כאן מביך עד מטריד ביותר.
big ass blue
New member
לא -- פשוט לא...
שקלתי לכתוב תגובה עוקצנית להודעה שלך בגלל ההתבטאות במשפט האחרון שהזכירה לי סרטונים של "פמיניסטיות חדשות" שאני נתקל בהם מידי פעם ביוטיוב, ובהן מבקשים להכניס את כל הגברים הלבנים לכלא, לשלול להם זכויות וכו'.
 
אבל קראתי לא מעט הודעות שלך כאן לאורך השנים, ויש לי כבוד מסוים כלפיך, לכן אחרי מחשבה רבה החלטתי על התגובה הבאה:
 
אני לא מתבייש, לא מתנצל, ואני בהחלט לא אסתום ת'פה!
אני עומד מאחורי כל מילה ומילה שלי ומבחינתי הן משקפות את המציאות.
 
יחד עם זאת, אני חושב שקצת נפלת בצד הלא נכון של הוויכוח ביני לבין תחת כחול:
תחת כחול טעון שיש כמות גדולה של נשים, גדולה מספיק למטות סטטיסטיקות של שמטרת ישראל, שמאשימות גברים מסכנים חפים מפשע בתקיפות מיניות.
 
בנוסף, הוא טוען, שגברים לבנים בישראל נהנים מחסינות בפני תלונות על הטרדה מינית, רק מעצם היותם גברים לבנים.
 
מהתוקפנות בהודעה שלך אפשר להבין שאת תומכת בעמדה שלו, אבל אני לא חושב שזה באמת מה שהתכוונת לעשות, היות וזו נראית לי עמדה שקרית, ואף מעליבה כלפי ציבור הנשים בארץ.
 
אין לי בשלוף סטטיסטיקה כמה מהתלונות נגד המסתננים מתגלות כתלונות שוו, ואין לי חשק לחפש אותה לצורך וויכוח עם מישהו שכבר הבהיר את מעמדו בפורום כטרול.
אבל, הדוגמאות החדשותיות שהבאתי מבהירות שאף אחד במדינה שלנו אינו חסין מבפני תלונות על אונס, תקיפה מינית והטרדה, ולא משנה אם הוא בדרן מפורסם ואהוב, איש עסקים עשיר, או נשיא המדינה בכבודו ובעצמו.
 
אני מודע היטב שלנפגעי תקיפה מינית יש קושי פסיכולוגי לדבר על מה שעבר עליהם, והוא מתעצם כשצריך לעשות זאת בסביבות כגון חקירה משטרתית או עדות בבית משפט.
איני מתכחש לקיום הקושי הזה, אך הוא אינו רלוונטי לטענות של תחת כחול משום שאנו עוסקים בתלונות שכן הוגשו, כלומר אותן נשים כבר התגברו על הקושי הפסיכולוגי ואמרו את דברן.
 
אני בוחר להאמין שרוב הנשים האלו אמרו את האמת. ואת?
 
ולא שזה רלוונטי לדיון, אבל אני מכיר מספר נשים מהסביבה הקרובה שלי שמאמינות שקצב הוא איש אינטליגנטי חף מפשע.
הן חושבות שהוא קרבן להתנקשות פוליטית.
 
נשים מבוגרות יותר שאני מכיר, כנראה דור מעליך, מתקשות לקבל מצב שבו מישהי מופיע משום מקום אחרי יותר מעשור, עם סיפור בלבד, ועל סמך זה מעלים אדם למשפט ומרשיעים אותו.
 
בתקופתן, כך סיפרו לי, אם אישה שנאנסה לא היית מגיע מיד אחרי לבית חולים לאיסוף ראיות, לא ניתן היה לבנות תיק נגד התוקף.
 
פעם הייתי בטוח שהן טועות לגבי קצב, היום אני פחות בטוח.
מה שאני כן בטוח בו, הוא שהמערכת בישראל ובמדינות מערביות אחרות עברה דרך ארוכה בכל הנושא של פשעי מין, והיום יש רגישות גדולה לנושא שאף יוצרת הטיה מסוימת שאלול להקל על שימוש בהאשמות שוו כנשק.
 
גם דעת הקהל עברה שינוי.
 
אז כן - למרות הקושי הפסיכולוגי, היום קל יותר מאי פעם להגיש תלונה על אונס נגד כל אחד!
 
אבל שוב, כל זה לא קשור לדיון על המסתננים עצמם.
 
הסיבה היחידה שבכלל הזכרתי את נושא האונס, הוא שמרבית הפשעים שהמסתננים מבצעים, לא ניתן בשום אופן לתרץ ע"י "החיים שלהם קשים" כפי שאת ואחרים כאן מנסים לעשות.
ולכן אני לא מקבל את התירוצים האלה.
שקלתי לכתוב תגובה עוקצנית להודעה שלך בגלל ההתבטאות במשפט האחרון שהזכירה לי סרטונים של "פמיניסטיות חדשות" שאני נתקל בהם מידי פעם ביוטיוב, ובהן מבקשים להכניס את כל הגברים הלבנים לכלא, לשלול להם זכויות וכו'.
 
אבל קראתי לא מעט הודעות שלך כאן לאורך השנים, ויש לי כבוד מסוים כלפיך, לכן אחרי מחשבה רבה החלטתי על התגובה הבאה:
 
אני לא מתבייש, לא מתנצל, ואני בהחלט לא אסתום ת'פה!
אני עומד מאחורי כל מילה ומילה שלי ומבחינתי הן משקפות את המציאות.
 
יחד עם זאת, אני חושב שקצת נפלת בצד הלא נכון של הוויכוח ביני לבין תחת כחול:
תחת כחול טעון שיש כמות גדולה של נשים, גדולה מספיק למטות סטטיסטיקות של שמטרת ישראל, שמאשימות גברים מסכנים חפים מפשע בתקיפות מיניות.
 
בנוסף, הוא טוען, שגברים לבנים בישראל נהנים מחסינות בפני תלונות על הטרדה מינית, רק מעצם היותם גברים לבנים.
 
מהתוקפנות בהודעה שלך אפשר להבין שאת תומכת בעמדה שלו, אבל אני לא חושב שזה באמת מה שהתכוונת לעשות, היות וזו נראית לי עמדה שקרית, ואף מעליבה כלפי ציבור הנשים בארץ.
 
אין לי בשלוף סטטיסטיקה כמה מהתלונות נגד המסתננים מתגלות כתלונות שוו, ואין לי חשק לחפש אותה לצורך וויכוח עם מישהו שכבר הבהיר את מעמדו בפורום כטרול.
אבל, הדוגמאות החדשותיות שהבאתי מבהירות שאף אחד במדינה שלנו אינו חסין מבפני תלונות על אונס, תקיפה מינית והטרדה, ולא משנה אם הוא בדרן מפורסם ואהוב, איש עסקים עשיר, או נשיא המדינה בכבודו ובעצמו.
 
אני מודע היטב שלנפגעי תקיפה מינית יש קושי פסיכולוגי לדבר על מה שעבר עליהם, והוא מתעצם כשצריך לעשות זאת בסביבות כגון חקירה משטרתית או עדות בבית משפט.
איני מתכחש לקיום הקושי הזה, אך הוא אינו רלוונטי לטענות של תחת כחול משום שאנו עוסקים בתלונות שכן הוגשו, כלומר אותן נשים כבר התגברו על הקושי הפסיכולוגי ואמרו את דברן.
 
אני בוחר להאמין שרוב הנשים האלו אמרו את האמת. ואת?
 
ולא שזה רלוונטי לדיון, אבל אני מכיר מספר נשים מהסביבה הקרובה שלי שמאמינות שקצב הוא איש אינטליגנטי חף מפשע.
הן חושבות שהוא קרבן להתנקשות פוליטית.
 
נשים מבוגרות יותר שאני מכיר, כנראה דור מעליך, מתקשות לקבל מצב שבו מישהי מופיע משום מקום אחרי יותר מעשור, עם סיפור בלבד, ועל סמך זה מעלים אדם למשפט ומרשיעים אותו.
 
בתקופתן, כך סיפרו לי, אם אישה שנאנסה לא היית מגיע מיד אחרי לבית חולים לאיסוף ראיות, לא ניתן היה לבנות תיק נגד התוקף.
 
פעם הייתי בטוח שהן טועות לגבי קצב, היום אני פחות בטוח.
מה שאני כן בטוח בו, הוא שהמערכת בישראל ובמדינות מערביות אחרות עברה דרך ארוכה בכל הנושא של פשעי מין, והיום יש רגישות גדולה לנושא שאף יוצרת הטיה מסוימת שאלול להקל על שימוש בהאשמות שוו כנשק.
 
גם דעת הקהל עברה שינוי.
 
אז כן - למרות הקושי הפסיכולוגי, היום קל יותר מאי פעם להגיש תלונה על אונס נגד כל אחד!
 
אבל שוב, כל זה לא קשור לדיון על המסתננים עצמם.
 
הסיבה היחידה שבכלל הזכרתי את נושא האונס, הוא שמרבית הפשעים שהמסתננים מבצעים, לא ניתן בשום אופן לתרץ ע"י "החיים שלהם קשים" כפי שאת ואחרים כאן מנסים לעשות.
ולכן אני לא מקבל את התירוצים האלה.
כן, פשוט כן. סייג לחוכמה שתיקה, ואם לא יודעים לא מקשקשים
ובעיקר לא מזלזלים בנשים בנושאים כ"כ כ"כ רגישים וכותבים בכזאת נחרצות מתוך בורות מרתיחה שאין לה הצדקה. מי שחי בעולם הזה וטרח להקשיב קצת לעדויות של נשים שעברו את זה, מי שצפה בעדויות של מתעמלות אמריקניות במשפט נגד לארי נאסר או קרא סיפורים של "#למה לא התלוננתי" (קראתי והצטמררתי) מבין בדיוק על מה אני מדברת. מי שלא נחשף ולא טרח להתעניין, פשוט לא יכול לדבר בנושא, צר לי.
זו לא שאלה של דעה, זו עובדה: נשים שחוו תקיפה מינית עברו גיהינום, נשים שהגיעו להתלונן עברו גיהינום, נשים שהעזו לדבר עברו גיהינום. להחליט שאם יש תלונות ואפילו על בכירים כנראה זה "לא כ"כ קשה" זו אטימות בלתי רגילה והיא מקוממת אותי ברמות על
(אף שאין לי שום סרטונים פמיניסטיים ביוטיוב או רצון לכלוא גברים).
באמת מזל שעכשיו אתה נזכר לא להתכחש לכך שזה באמת קשה מאוד... ונכון ש(כיום) איש אינו חסין מפני תלונה, ועדיין זה הרבה (הרבה) יותר קשה כשמדובר באדם בעל כוח, מעמד, סמכות וכו'. כאמור, ממליצה לך להתחיל מ"#למה לא התלוננתי" כדי להבין (אני לא הצלחתי לשמור על עיניים יבשות למקרא העדויות). ולכן לדבר על אלה שהגישו תלונה או על התיקים שנפתחו בלי להתחשב בנקודה הזאת, מתעלם מחלק מהותי בתמונה.
"היום קל יותר מאי פעם להגיש תלונה על אונס נגד כל אחד!" זה משפט נכון אך חסר משמעות. זה בערך כמו לומר על אדם שהוא "מתנסח טוב יותר מדונלד טראמפ"
. כשאתה משווה לסטנדרט כ"כ נמוך, קשה שלא להיות גבוה. המצב היום באמת טוב משהיה בעבר, אבל הוא לא *טוב*. הוא קל מבעבר רק מפני שבעבר המצב היה קטסטרופה והיום הוא נסבל. גם כיום הוא רחוק מאוד מלהיות "קל".
והבהרה אחרונה: אין לי עניין בדיון שלך עם אנשים אחרים ולא כתבתי שהסכמתי עם תחת כחול. לא הגבתי לו, הגבתי לך ישירות.
ובעיקר לא מזלזלים בנשים בנושאים כ"כ כ"כ רגישים וכותבים בכזאת נחרצות מתוך בורות מרתיחה שאין לה הצדקה. מי שחי בעולם הזה וטרח להקשיב קצת לעדויות של נשים שעברו את זה, מי שצפה בעדויות של מתעמלות אמריקניות במשפט נגד לארי נאסר או קרא סיפורים של "#למה לא התלוננתי" (קראתי והצטמררתי) מבין בדיוק על מה אני מדברת. מי שלא נחשף ולא טרח להתעניין, פשוט לא יכול לדבר בנושא, צר לי.
זו לא שאלה של דעה, זו עובדה: נשים שחוו תקיפה מינית עברו גיהינום, נשים שהגיעו להתלונן עברו גיהינום, נשים שהעזו לדבר עברו גיהינום. להחליט שאם יש תלונות ואפילו על בכירים כנראה זה "לא כ"כ קשה" זו אטימות בלתי רגילה והיא מקוממת אותי ברמות על
באמת מזל שעכשיו אתה נזכר לא להתכחש לכך שזה באמת קשה מאוד... ונכון ש(כיום) איש אינו חסין מפני תלונה, ועדיין זה הרבה (הרבה) יותר קשה כשמדובר באדם בעל כוח, מעמד, סמכות וכו'. כאמור, ממליצה לך להתחיל מ"#למה לא התלוננתי" כדי להבין (אני לא הצלחתי לשמור על עיניים יבשות למקרא העדויות). ולכן לדבר על אלה שהגישו תלונה או על התיקים שנפתחו בלי להתחשב בנקודה הזאת, מתעלם מחלק מהותי בתמונה.
"היום קל יותר מאי פעם להגיש תלונה על אונס נגד כל אחד!" זה משפט נכון אך חסר משמעות. זה בערך כמו לומר על אדם שהוא "מתנסח טוב יותר מדונלד טראמפ"
והבהרה אחרונה: אין לי עניין בדיון שלך עם אנשים אחרים ולא כתבתי שהסכמתי עם תחת כחול. לא הגבתי לו, הגבתי לך ישירות.
אני לא מוכן לקבל קמפיינים נוסח #למה לא התלוננתי
קראתי כמה הודעות משם, והן לא נראו לי לעניין.
 
קצת קשה להשתכנע שנשים שפחדו מהמערכת החוקית, יציגו את דבריהם בצורה שלא רק חושפת אותן לכל הפגיעות התאורטיות שיכלו לספוג שם, אלא מוסיפה את הסכנה של תביעות דיבה ולשון הרע.
 
מניסיוני עם קמפיינים מתוקשרים במדיה חברתית, החל מהאביב הערבי ועד #MeToo מה שנראה בהתחלה כתנועה חברתית חיובית מתגלה בסוף כאג'נדה שקרית של מישהו.
 
מקומם אותך? סבבה. תמשיכי להתקומם, זכותך.
 
הנקודה שלי היית עניין החסינות, ונראה שעליו אנחנו מסכימים.
אז מבחינתי מיצינו. את מוזמנת להמשיך להתלהם אם לפרוק את זה כאן עושה לך טוב.
 
אני יודע היטב איך זה כשדברים מאוד מעצבנים קורים בחוץ ומרגישים שאי אפשר לעשות עם זה כלום חוץ מלכתוב בפורום...
קראתי כמה הודעות משם, והן לא נראו לי לעניין.
 
קצת קשה להשתכנע שנשים שפחדו מהמערכת החוקית, יציגו את דבריהם בצורה שלא רק חושפת אותן לכל הפגיעות התאורטיות שיכלו לספוג שם, אלא מוסיפה את הסכנה של תביעות דיבה ולשון הרע.
 
מניסיוני עם קמפיינים מתוקשרים במדיה חברתית, החל מהאביב הערבי ועד #MeToo מה שנראה בהתחלה כתנועה חברתית חיובית מתגלה בסוף כאג'נדה שקרית של מישהו.
 
מקומם אותך? סבבה. תמשיכי להתקומם, זכותך.
 
הנקודה שלי היית עניין החסינות, ונראה שעליו אנחנו מסכימים.
אז מבחינתי מיצינו. את מוזמנת להמשיך להתלהם אם לפרוק את זה כאן עושה לך טוב.
 
אני יודע היטב איך זה כשדברים מאוד מעצבנים קורים בחוץ ומרגישים שאי אפשר לעשות עם זה כלום חוץ מלכתוב בפורום...
אז אתה לא מוכן לקבל את המציאות אם היא סותרת את התאוריה שלך
או איזשהו אידאל מיופייף כלשהו, ואללה לא יודעת. המציאות כאן מורכבת ולא פשוטה, ולא פועלת לפי מה שנראה לך. קשה לך להשתכנע? בעיה שלך, לא שלי. אבל כשאתה מציג בנחרצות "עובדות" שאין להן תימוכין במציאות, אתה בור או שקרן. בחירה שלך. אגב, לא ברור על איזו תביעת דיבה אתה מקשקש, כל השיתופים בטוויטר שקראתי בהאשתג הזה לא הזכירו את המטריד/תוקף בשמו.
או איזשהו אידאל מיופייף כלשהו, ואללה לא יודעת. המציאות כאן מורכבת ולא פשוטה, ולא פועלת לפי מה שנראה לך. קשה לך להשתכנע? בעיה שלך, לא שלי. אבל כשאתה מציג בנחרצות "עובדות" שאין להן תימוכין במציאות, אתה בור או שקרן. בחירה שלך. אגב, לא ברור על איזו תביעת דיבה אתה מקשקש, כל השיתופים בטוויטר שקראתי בהאשתג הזה לא הזכירו את המטריד/תוקף בשמו.
מעניין מאוד:
כשאני מביא כתבה מעיתון יחסית מכובד (עד כמה שהעיתונות בימנו יכולה להיות מכובדת), שמציג סטטיסטיקה של משטרת ישראל בכבודה ובעצמה, את לא ממהרת לקבל את זה כמציאות ומציגה כל תירוץ אפשרי למה הסטטיסטיקה הזו מעוותת.
 
אבל כשאוסף אנשים אקראי מהאינטרנט (בנינו, יש לך מושג בכלל מי עומד מאחורי הניקים האלה?) מתחיל לכתוב האשמות בטוויטר, את מצפה ממני לקבל את זה כמציאות, כאילו מדובר בהוכחה פיזיקאית שבזכותה ניתן פרס נובל...
 
אני מבין שזה נושא רגיש אצלך, אבל בכל זאת...
כשאני מביא כתבה מעיתון יחסית מכובד (עד כמה שהעיתונות בימנו יכולה להיות מכובדת), שמציג סטטיסטיקה של משטרת ישראל בכבודה ובעצמה, את לא ממהרת לקבל את זה כמציאות ומציגה כל תירוץ אפשרי למה הסטטיסטיקה הזו מעוותת.
 
אבל כשאוסף אנשים אקראי מהאינטרנט (בנינו, יש לך מושג בכלל מי עומד מאחורי הניקים האלה?) מתחיל לכתוב האשמות בטוויטר, את מצפה ממני לקבל את זה כמציאות, כאילו מדובר בהוכחה פיזיקאית שבזכותה ניתן פרס נובל...
 
אני מבין שזה נושא רגיש אצלך, אבל בכל זאת...
לא מעניין, מעוות.
ראשית, זה ממש לא רלוונטי לענייננו, אבל באיזה יקום YNET הוא "עיתון יחסית מכובד"?
אם זה מה שאתה חושב תפיסת המציאות שלך גרועה יותר משחשבתי.
אבל לענייננו: לא פקפקתי לרגע בנתונים של משטרת ישראל ולא כתבתי שזו לא המציאות. כתבתי שההשוואה בעייתית כי היא מתעלמת מנסיבות וממשתנים נוספים. למעשה לא רק אני כתבתי, ב-YNET עצמם כתבו "יש בהם גם הטיה מובנית מסוימת...". ולא, לא הצגתי "כל תירוץ אפשרי", הצגתי נקודות למחשבה שראוי לתת עליהן את הדעת וצריך לבדוק אותן אם באמת רוצים לעשות השוואה שמראה את התמונה המלאה.
ואין שום בעיה עם אוסף (א)נשים אקראי (שחיות וחיים במציאות, לא באינטרנט, ורבות מהן כותבות בשמן המלא, חלקן מוכרות לציבור הרחב), להפך, אקראי זה מצוין. העובדה שאותם סיפורם, כלומר אותן תמות, חוזרות שוב ושוב מנשים (וגם קצת גברים) בישראל ובעולם מלמדת הרבה מאוד על המצב. זה שאתה בוחר לעצום עיניים ולא ללמוד (או להחליט שזו לא המציאות, אלה בסה"כ... נשים שקרניות? פשוט המממון נשים שקרניות, וגם קצת גברים, או תירוץ עלוב אחר שאתה מספר לעצמך), זה כבר עצוב מאוד, אבל בחירה שלך (שמעידה עליך, לא עליהן).
אולי אם המידע הזה יופיע בכתבה ב-YNET תקבל אותו יותר טוב? הרי זה "עיתון יחסית מכובד"... אז הנה, בבקשה:
#לא התלוננתי: "יש טונות של סיבות למה נשים לא מתלוננות"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5360610,00.html
"נגעלתי". "קפאתי". "הדחקתי": גל פרסומי #לאהתלוננתי על תקיפות מיניות
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5361535,00.html
למה לא התלוננתי: "אמא אמרה לי 'אל תספרי לאף אחד'"
https://xnet.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5368420,00.html
#לאהתלוננתי כי "לא רציתי להתפטר": איך מתמודדים עם הטרדה מינית בעבודה
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5363846,00.html
סערת #לאהתלוננתי: מה השתנה בין תלונה לתלונה?
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5364424,00.html
#לאהתלוננתי: "עלייה של כ-50% בפניות למרכזי הסיוע"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5367666,00.html
סערת #לאהתלוננתי: "הנפגעים לא מאמינים למערכת"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5363018,00.html
התלוננו, וזה מה שקרה - שילמנו את המחיר
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5363759,00.html
להביא גם מ"הארץ"? (אם אתה כבר מחפש עיתון שבאמת נחשב למכובד). כי גם שם יש... באחת הכתבות הם אפילו ציטטו מחשבון טוויטר של מישהי שאני מכירה אישית (ויש לציין שחלק מהשיתופים הם של נשות תקשורת, לא נשים אנונימיות, ואלה אותם סיפורים... ממש "מדהים" איך בני אדם לא משתנים).
ראשית, זה ממש לא רלוונטי לענייננו, אבל באיזה יקום YNET הוא "עיתון יחסית מכובד"?
אבל לענייננו: לא פקפקתי לרגע בנתונים של משטרת ישראל ולא כתבתי שזו לא המציאות. כתבתי שההשוואה בעייתית כי היא מתעלמת מנסיבות וממשתנים נוספים. למעשה לא רק אני כתבתי, ב-YNET עצמם כתבו "יש בהם גם הטיה מובנית מסוימת...". ולא, לא הצגתי "כל תירוץ אפשרי", הצגתי נקודות למחשבה שראוי לתת עליהן את הדעת וצריך לבדוק אותן אם באמת רוצים לעשות השוואה שמראה את התמונה המלאה.
ואין שום בעיה עם אוסף (א)נשים אקראי (שחיות וחיים במציאות, לא באינטרנט, ורבות מהן כותבות בשמן המלא, חלקן מוכרות לציבור הרחב), להפך, אקראי זה מצוין. העובדה שאותם סיפורם, כלומר אותן תמות, חוזרות שוב ושוב מנשים (וגם קצת גברים) בישראל ובעולם מלמדת הרבה מאוד על המצב. זה שאתה בוחר לעצום עיניים ולא ללמוד (או להחליט שזו לא המציאות, אלה בסה"כ... נשים שקרניות? פשוט המממון נשים שקרניות, וגם קצת גברים, או תירוץ עלוב אחר שאתה מספר לעצמך), זה כבר עצוב מאוד, אבל בחירה שלך (שמעידה עליך, לא עליהן).
אולי אם המידע הזה יופיע בכתבה ב-YNET תקבל אותו יותר טוב? הרי זה "עיתון יחסית מכובד"... אז הנה, בבקשה:
#לא התלוננתי: "יש טונות של סיבות למה נשים לא מתלוננות"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5360610,00.html
"נגעלתי". "קפאתי". "הדחקתי": גל פרסומי #לאהתלוננתי על תקיפות מיניות
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5361535,00.html
למה לא התלוננתי: "אמא אמרה לי 'אל תספרי לאף אחד'"
https://xnet.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5368420,00.html
#לאהתלוננתי כי "לא רציתי להתפטר": איך מתמודדים עם הטרדה מינית בעבודה
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5363846,00.html
סערת #לאהתלוננתי: מה השתנה בין תלונה לתלונה?
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5364424,00.html
#לאהתלוננתי: "עלייה של כ-50% בפניות למרכזי הסיוע"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5367666,00.html
סערת #לאהתלוננתי: "הנפגעים לא מאמינים למערכת"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5363018,00.html
התלוננו, וזה מה שקרה - שילמנו את המחיר
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5363759,00.html
להביא גם מ"הארץ"? (אם אתה כבר מחפש עיתון שבאמת נחשב למכובד). כי גם שם יש... באחת הכתבות הם אפילו ציטטו מחשבון טוויטר של מישהי שאני מכירה אישית (ויש לציין שחלק מהשיתופים הם של נשות תקשורת, לא נשים אנונימיות, ואלה אותם סיפורים... ממש "מדהים" איך בני אדם לא משתנים).
תודה, קיוויתי שתעני בעצמך לשאלה "איך הן חשופות לתביעות דיבה"
ואכן עשית את העבודה בשבילי...
 
בכל שקר טוב יש גרגר אמת, ולעמים אפילו לא כ"כ קטן, כך שאני בטוח שיש דוגמאות מאתיות מנשים אמתיות שקבורות אי שם בקמפיין הזה.
 
אבל נראה שאת משתמשת בו כהוכחה לראיית העולם שלך שהצגת באחת ההודעות האחרות פה (שבדיוק עברתי עליה כי היא מעל השרשור הזה):
את מאמינה שאנחנו חיים היום בתרבות של אונס.
 
צר לי, אך יש בסיבה הקרובה שלי מספיק נשים כדי שאני אדע שזה לא כך, והתלהמותך לא תעזור לשכנע אותי אחרת.
 
אם מישהי שאת מכירה אישית עברה תקיפה או הטרדה מינית, צר לי מאוד.
 
אני לא יודע איך ולמה היא החליטה שקל יותר להוציא את זה לאור בטוויטר מאשר להשתמש ברשויות החוק למטרה לשמה הן קיימות, אבל אני לא חושב שזו הדרך הנכונה להתמודד עם הבעיה, כפי שאני לא חושב שלינצ'ים הם יותר נכונים מבתי משפט, גם אם הם משיגים תוצאות הרבה יותר מידיות.
ואכן עשית את העבודה בשבילי...
 
בכל שקר טוב יש גרגר אמת, ולעמים אפילו לא כ"כ קטן, כך שאני בטוח שיש דוגמאות מאתיות מנשים אמתיות שקבורות אי שם בקמפיין הזה.
 
אבל נראה שאת משתמשת בו כהוכחה לראיית העולם שלך שהצגת באחת ההודעות האחרות פה (שבדיוק עברתי עליה כי היא מעל השרשור הזה):
את מאמינה שאנחנו חיים היום בתרבות של אונס.
 
צר לי, אך יש בסיבה הקרובה שלי מספיק נשים כדי שאני אדע שזה לא כך, והתלהמותך לא תעזור לשכנע אותי אחרת.
 
אם מישהי שאת מכירה אישית עברה תקיפה או הטרדה מינית, צר לי מאוד.
 
אני לא יודע איך ולמה היא החליטה שקל יותר להוציא את זה לאור בטוויטר מאשר להשתמש ברשויות החוק למטרה לשמה הן קיימות, אבל אני לא חושב שזו הדרך הנכונה להתמודד עם הבעיה, כפי שאני לא חושב שלינצ'ים הם יותר נכונים מבתי משפט, גם אם הם משיגים תוצאות הרבה יותר מידיות.
איך? חוששתני שהתבלבלת: התלונה אנונימית, המתלוננת לא.
כלומר במקרים רבים זהות האישה ידועה, אבל זהות הגבר שפגע בה נותרת אלמונית, אז מי בדיוק יכול לתבוע דיבה ועל מה? תסביר בבקשה.
 
"אבל נראה שאת משתמשת בו כהוכחה לראיית העולם שלך שהצגת באחת ההודעות האחרות פה: את מאמינה שאנחנו חיים היום בתרבות של אונס."
נראה לך לא נכון; אני ממש לא מאמינה שאנחנו חיים היום בתרבות אונס (תודה למפלצת הספגטי). אבל אני יודעת (אין לזה קשר לאמונה, זו מציאות מתועדת היטב) שנשים ספגו הטרדות ופגיעות מיניות לכל אורך ההיסטוריה (ממש לא רק היום) וזו בעיה חוצת תרבויות. כוח משחית, ואנשים בעמדת כוח מנצלים אותו. לא רק כלפי נשים ולא רק בכיוון מיני, אבל גם. כיום יותר ויותר מדברים על זה ולכן שומעים על זה, וסוף סוף המודעות עולה וגם הלגיטימציה לנפגעות. זה עדיין תהליך...
 
"אני לא יודע איך ולמה היא החליטה שקל יותר להוציא את זה לאור בטוויטר מאשר להשתמש ברשויות החוק למטרה לשמה הן קיימות"
אם אתה לא יודע, תלמד! על זה בדיוק אני מדברת. אל תישאר בבורות ובדעות הקדומות או ב"נראה לי", פשוט תקרא. נתתי לך שלל קישורים מהאתר המכובד שדיברת עליו. אם אתה מתעצל לקרוא את כולם, תתחיל מהאחרון.
כלומר במקרים רבים זהות האישה ידועה, אבל זהות הגבר שפגע בה נותרת אלמונית, אז מי בדיוק יכול לתבוע דיבה ועל מה? תסביר בבקשה.
 
"אבל נראה שאת משתמשת בו כהוכחה לראיית העולם שלך שהצגת באחת ההודעות האחרות פה: את מאמינה שאנחנו חיים היום בתרבות של אונס."
נראה לך לא נכון; אני ממש לא מאמינה שאנחנו חיים היום בתרבות אונס (תודה למפלצת הספגטי). אבל אני יודעת (אין לזה קשר לאמונה, זו מציאות מתועדת היטב) שנשים ספגו הטרדות ופגיעות מיניות לכל אורך ההיסטוריה (ממש לא רק היום) וזו בעיה חוצת תרבויות. כוח משחית, ואנשים בעמדת כוח מנצלים אותו. לא רק כלפי נשים ולא רק בכיוון מיני, אבל גם. כיום יותר ויותר מדברים על זה ולכן שומעים על זה, וסוף סוף המודעות עולה וגם הלגיטימציה לנפגעות. זה עדיין תהליך...
 
"אני לא יודע איך ולמה היא החליטה שקל יותר להוציא את זה לאור בטוויטר מאשר להשתמש ברשויות החוק למטרה לשמה הן קיימות"
אם אתה לא יודע, תלמד! על זה בדיוק אני מדברת. אל תישאר בבורות ובדעות הקדומות או ב"נראה לי", פשוט תקרא. נתתי לך שלל קישורים מהאתר המכובד שדיברת עליו. אם אתה מתעצל לקרוא את כולם, תתחיל מהאחרון.
אוקיי, באוי נראה:
אני מסכים עם הפסקה האמצעית, שלך, אבל אני עדיין לא משוכנע שאפשר ללמוד משהו על הקושי להתלונן על פגיעות מיניות בישראל 2018 מאוסף הודעות באורך של פחות מ-200 תווים כל אחת.
 
את טוענת שהתלונה אנונימית אבל המתלוננת לא?
 
בואי נסתכל בדוגמאות מהכתבות שהבאת:
 
בקישור הראשון יש 2 דוגמאות.
בשתי הדוגמאות מדובר באנשים שהיו צעירים מידי מכדי לדעת שניתן בכלל להתלונן במשטרה.
לא ברור הגיל של הראשונה, אבל היא טוענת שהיית צעירה מכדי לדעת שזו אופציה, והבחור השני היה בן 6!
בגיל הזה רוב הילדים לא יודעים בכלל מה הוא מין, ואינם מבינים מה בדיוק קורה להם אם הם חווים תקיפה מינית.
 
מעבר לזה, אם נסתכל על ההודעה הראשונה נראה ש:
א) היא כותבת שהתוקף או המטריד היה בן דוד שלה, כך שאם זהותה ידוע כך גם הזהות שלו. (או יותר גרוע - אם יש לה כמה בני דודים כולם פתאום הופכים להיות לחשודים).
 
אני בספק אם מי מהם יתבע אותה, אבל זו דרך מצוינת להרוס יחסים עם המשפחה.
 
ב) היא טעונת שלמרות שלא התלוננה, אותו בן דוד הורחק מהמשפחה.
מה זה אומר? שהיא כן סיפרה לקרובים? שהם זיהו בעצמם בעיה? מישהו כן נקט בפעולה, גם אם זה לא הגיע למשטרה.
 
נמשיך לקישור השני:
שם יש הרבה יותר דוגמאות, אבל שוב - רובן של מי שהיה קורבן בילדות.
וזה נושא שונה לגמרי.
 
במקרים בהם כן מדובר בנשים בוגרות, ההודעות אנונימיות, ואני גם מבין למה:
ניתן לזהות מהתוכן את התוקף, גם אם שמו לא מוזכר במפורש, וזה יכול ליצור בעיה גדולה יותר מתלונה במשטרה.
 
אבל עם כל הכבוד, כשיש אוסף הודעות אנונימיות בטוויטר, אי אפשר לדעת כמה מהן נכתבו ע"י קרבנות אמתיים, וכמה נוספו ע"י בוטים אוטומטים ואנושיים.
 
כך או כך, שום דבר ממה שהבאת אינו מלמד שיש קושי בישראל 2018 להתלונן על תקיפה מינית לאדם בוגר שמבין מה קרה לו.
 
כלומר, מעבר לטראומה הפסיכולוגית שנלווית לתקיפה, המערכת פתוחה ואיש אינו חסין, כך שהטעה ממנה התחלנו: שיש קושי להתלונן הגורם לעיוותים בסטטיסטיקת תלונות, עדיין לא הוכחה.
אני מסכים עם הפסקה האמצעית, שלך, אבל אני עדיין לא משוכנע שאפשר ללמוד משהו על הקושי להתלונן על פגיעות מיניות בישראל 2018 מאוסף הודעות באורך של פחות מ-200 תווים כל אחת.
 
את טוענת שהתלונה אנונימית אבל המתלוננת לא?
 
בואי נסתכל בדוגמאות מהכתבות שהבאת:
 
בקישור הראשון יש 2 דוגמאות.
בשתי הדוגמאות מדובר באנשים שהיו צעירים מידי מכדי לדעת שניתן בכלל להתלונן במשטרה.
לא ברור הגיל של הראשונה, אבל היא טוענת שהיית צעירה מכדי לדעת שזו אופציה, והבחור השני היה בן 6!
בגיל הזה רוב הילדים לא יודעים בכלל מה הוא מין, ואינם מבינים מה בדיוק קורה להם אם הם חווים תקיפה מינית.
 
מעבר לזה, אם נסתכל על ההודעה הראשונה נראה ש:
א) היא כותבת שהתוקף או המטריד היה בן דוד שלה, כך שאם זהותה ידוע כך גם הזהות שלו. (או יותר גרוע - אם יש לה כמה בני דודים כולם פתאום הופכים להיות לחשודים).
 
אני בספק אם מי מהם יתבע אותה, אבל זו דרך מצוינת להרוס יחסים עם המשפחה.
 
ב) היא טעונת שלמרות שלא התלוננה, אותו בן דוד הורחק מהמשפחה.
מה זה אומר? שהיא כן סיפרה לקרובים? שהם זיהו בעצמם בעיה? מישהו כן נקט בפעולה, גם אם זה לא הגיע למשטרה.
 
נמשיך לקישור השני:
שם יש הרבה יותר דוגמאות, אבל שוב - רובן של מי שהיה קורבן בילדות.
וזה נושא שונה לגמרי.
 
במקרים בהם כן מדובר בנשים בוגרות, ההודעות אנונימיות, ואני גם מבין למה:
ניתן לזהות מהתוכן את התוקף, גם אם שמו לא מוזכר במפורש, וזה יכול ליצור בעיה גדולה יותר מתלונה במשטרה.
 
אבל עם כל הכבוד, כשיש אוסף הודעות אנונימיות בטוויטר, אי אפשר לדעת כמה מהן נכתבו ע"י קרבנות אמתיים, וכמה נוספו ע"י בוטים אוטומטים ואנושיים.
 
כך או כך, שום דבר ממה שהבאת אינו מלמד שיש קושי בישראל 2018 להתלונן על תקיפה מינית לאדם בוגר שמבין מה קרה לו.
 
כלומר, מעבר לטראומה הפסיכולוגית שנלווית לתקיפה, המערכת פתוחה ואיש אינו חסין, כך שהטעה ממנה התחלנו: שיש קושי להתלונן הגורם לעיוותים בסטטיסטיקת תלונות, עדיין לא הוכחה.
big ass blue
New member
יפה כתבת.
שאלה לי לכל מגיני המסתננים בפורום:
מישהו מכם הסתכל על מפה פעם?
אפה סודן, אפה אריתריאה, אפה מדינת ישראל, ומה יש באמצע?
 
להם הם באים לפה דווקא?
הרי לא מדובר במדינות שכנות לנו! למעשה, כדי להגיע לישראל הם צריכים לעשות דרך די ארוכה, שאותה יכלו לקצר במעבר ימי ולהגיע לסעודיה. שם יש הרבה יותר מקום!
או, להישאר במצריים, שגם ככה הם חייבים להסתנן אליה לפני שיוכלו להסתנן לישראל.
 
אם מדובר בפליטים, שבורחים מרדיפה או מלחמה במדינת המוצא שלהם , למה המדינות השכנות לא מספיק טובות להם?
 
להזכירכם, מי שסתם מחפש לשפר חיים במדינה אשירה אינו נחשב פליט ואינו זכאי לשום מקלט.
 
אז אני שואל אתכם - למה הם כאן? ולמה אנחנו חייבים להם משהו?
מישהו מכם הסתכל על מפה פעם?
אפה סודן, אפה אריתריאה, אפה מדינת ישראל, ומה יש באמצע?
 
להם הם באים לפה דווקא?
הרי לא מדובר במדינות שכנות לנו! למעשה, כדי להגיע לישראל הם צריכים לעשות דרך די ארוכה, שאותה יכלו לקצר במעבר ימי ולהגיע לסעודיה. שם יש הרבה יותר מקום!
או, להישאר במצריים, שגם ככה הם חייבים להסתנן אליה לפני שיוכלו להסתנן לישראל.
 
אם מדובר בפליטים, שבורחים מרדיפה או מלחמה במדינת המוצא שלהם , למה המדינות השכנות לא מספיק טובות להם?
 
להזכירכם, מי שסתם מחפש לשפר חיים במדינה אשירה אינו נחשב פליט ואינו זכאי לשום מקלט.
 
אז אני שואל אתכם - למה הם כאן? ולמה אנחנו חייבים להם משהו?
big ass blue
New member
הם לא באים רק לפה
הם באים לכמה ארצות, גם אלה שבדרך...
עוד שאלות?
חלק מהמדינות השכנות טובות,
ובחלק מהמדינות השכנות, הם נרצחים בה.
אנחנו לא חייבים להם שום דבר,
אבל חלק בישראל, וזה מזל גדול,
יש להם לב טוב,
משהו שעלייך ללמוד על עצמך.
הם באים לכמה ארצות, גם אלה שבדרך...
עוד שאלות?
חלק מהמדינות השכנות טובות,
ובחלק מהמדינות השכנות, הם נרצחים בה.
אנחנו לא חייבים להם שום דבר,
אבל חלק בישראל, וזה מזל גדול,
יש להם לב טוב,
משהו שעלייך ללמוד על עצמך.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.