- פותח הנושא sense9
- פורסם בתאריך
מה בדיוק עבד שם?
ממליץ לך לקרוא את הפוסט הבא שקצת הולך מעבר לסיסמאות שחוקות של הערבים מבינים רק כוח:
http://idanlandau.com/2012/11/17/refusers-of-knowledge-of-peace-of-war/
ממליץ לך לקרוא את הפוסט הבא שקצת הולך מעבר לסיסמאות שחוקות של הערבים מבינים רק כוח:
http://idanlandau.com/2012/11/17/refusers-of-knowledge-of-peace-of-war/
ובכן, קראתי.
ראשית, מה שעבד עם נסראללה, זה הפגיעה בתשתיות שלהם שהורידה אותו לבונקר כבר כמה? 5 שנים, אם לא יותר.
ואינני זוכרת מי ציטט אותו השבוע, שבזמנו נסראללה אמר שאם היה יודע שכך ישראל תפגע בהם, לא היה שולח ולו טיל אחד.
ובהתייחס לפוסט שאליו קישרת:
הוא צודק בזה שישראל היא בעלת הכח ולכן יש עליה אחריות גדולה יותר. הוא צודק בזה שיש חיילים ומפקדים בצה"ל שהמוסריות שלהם מפוקפקת לפעמים ומסוגלים לנהוג בזלזול בחיי אדם.
הוא צודק שהם סובלים.
אבל זה לא כיתה ג' פה, הם אנשים בוגרים ועליהם להבין שלנקיטת אלימות מצידם יש תוצאות. ברגע שהתחלת מלחמה, אל תצפה שהצד השני יבין אותך יותר. זהו, נגמרו הדיבורים, התחילו היריות.
אותו כנ"ל על נוער גבעות שזורקים אבן על ג'יפ של צה"ל. התחלת אלימות, הפסקנו להקשיב לטענות שלך. עכשיו קודם תקבל מכות, אח"כ נדבר.
נקבל את ההסבר של הכותב שהם יורים כי אנחנו ממררים להם את החיים. ראשית, גם אם פקיד מס הכנסה ממרר למישהו את החיים, אף אחד לא דופק לו את המחורר בראש.
שנית, לחברה שלי מררו את החיים- השפילו אותה, סתמו לה את הפה, לכלכו עליה וגרשו אותה מביתה בנוה דקלים. מבחינת הכותב חברה שלי רשאית לירות על אזרח או חייל? ברור שלא.
האם לדעת הכותב, במידה וחברה שלי ירתה על מישהו מרוב שמררו לה את החיים, צריך להתייחס אליה כמי שיכולה להיות חברה שלנו אם רק נחזיר לה את כבודה וביתה? כנראה שלא.
בקיצור, הכותב מאשים את ישראל בכך שהיא לא נחמדה ולכן לא נחמדים אליה. לא נראה לי שבחיים הוא היה מתנהג ככה ביחסיו עם שכנים אלימים שזורקים לו אבנים על האוטו מכל סיבה שהיא.
לגבי המספרים של ההרוגים אצלנו ואצלם, אלן דרשוביץ התייחס לזה בכתב ההגנה שלו על ישראל:
1. הדיווחים שלהם שקריים. (הנתונים שלהם מגיעים מארגונים פרו-פלסטינים או גורמים בעלי אג'נדה; החמאס עצמו, וארגוני זכויות שהם למעשה ארגונים פרו פלסטינים ואנטי ישראליים לפני שהם ארגוני זכויות אדם)
2. מה לעשות שצה"ל מחזיק נשק קטלני יותר? מצטערים באמת שאנחנו לא עומדים עם מרגמות מחוץ לעזה ויורים בכיוון כללי...
3. אצלנו האזרחים בעורף, ולא משמשים לנו כמחסה שמאחוריו אנחנו יורים.
4. הטיפול הרפואי אצלנו טוב יותר, ופציעה שאצלם תסתיים במוות אצלנו אפשר להציל.
הכותב בחור מאוד נחמד ומוכן לתת אמון בטבע הטוב של האדם אם רק יניחו לו לגמרי.
מה לעשות שצה"ל צריך לנהל סיכונים? לחשוב על האפשרות שזה לא יקרה, ולחשוב על האפשרות שישתמשו בחופש הזה נגדנו?
מדובר פה בחיי אדם. הכותב מאמין ברצון הטוב של הערבים ומוכן לקחת על מצפונו הרוגים אצלנו אם הוא טועה? צה"ל לא מאמין ברצון הטוב של הערבים ומוכן לקחת על מצפונו הרוגים אצלם אם הוא טועה. מי עדיף?
ישראל לא מכניסה לרצועה מלט ברזל וחצץ. נכון.
א. שלא יירו מתוך בתי חולים, לא יפציצו להם בתי חולים והם לא יאלצו לשקם אותם.
ב. מלט וברזל משמשים ככל הנראה לתעשיית ייצור המרגמות. שיסתדרו בלי, עד שירגעו.
ג. הטענות על משבר הומניטרי ברצועה הן בוודאי עורבא פרח וככל הזכור לי אף דווח על פריחה כלכלית ברצועה.מזון, ציוד רפואי וכספים נכנסים בלי שום הגבלה.
כמו כן, הוא מדגיש את המצור על עזה כגורם לסכסוך מחד, ומיותר צבאית מאידך (כי בכל מקרה נכנס נשק למנהרות). אבל העובדה היא שהמצור משיג מטרה צבאית של מניעת חימוש כבד בהרבה שיכנס פנימה אלמלא המצור. איראן שולחת לארגונים האסלאמיים נשק בדרכים עקלקלות רבות, ומדי כמה חודשים אנו מתבשרים על תקיפה אווירית בסודאן או ספינה שמעוכבת בנמל קפריסין כי היא נושאת נשק. אלמלא המצור, החמאס היה משגר הרבה יותר רקטות.
רוב דבריו מתמקדים באינטרס הפלסטיני, ורק מיעוט מהם מתמקדים באינטרס הישראלי, כאשר סדר הדברים ההגיוני היה הפוך. גם כשהוא מדבר על האינטרס הישראלי, הוא שואל את השאלה מה היה קורה לו היינו מדברים, אבל מתעלם מכך שחמאס לא מוכן להכיר בישראל, לא מוכן לדבר איתה, ולא יהיה מוכן להסתפק בשליטה על רצועת עזה: יעדיו הם השתלטות על הגדה, ולאחריה השתלטות על כל שטחי א"י המנדטורית. גם אם החמאס מגלה פרגמטיות בשטח, הלחצים עליו מצד הציבור ומצד הארגונים האסלאמיים האחרים מחייבים אותו לפעול נגד ישראל. ההנחה שניתן להגיע עם החמאס להסדר, זהה להנחה שהחזבאללה יניח את נשקו בעקבות יציאת צה"ל מלבנון, מה שאכן לא קרה (בתואנות על חוות שבעא, חלקו הצפוני של הכפר ע'ג'ר, ושבעת הכפרים המתואליים שמלכתחילה נכללו במנדט הבריטי ולא הצרפתי, מה שאומר שאין לטענה הזו לגיטימציה בינלאומית, ובכל זאת חזבאללה לא יניח את נשקו עד ששבעת הכפרים לא יחזרו ללבנון, כלומר לעולם לא). כדי להניח שהסכם עם החמאס אפשרי בכלל, הוא צריך להביא טיעונים הרבה יותר משכנעים מאשר דיווח על מגעים חשאיים עם ג'עברי, שהיו או לא היו, ומי יודע מה סוכם בהם אם בכלל. במיוחד לאור ההתחמשות הבלתי פוסקת ובאמצעים משוכללים יותר ויותר של חמאס ושל הארגונים האסלאמיים (ואגב, הסכם עם חמאס מחייב הנחה שהוא יכול לשלוט על הארגונים הללו, מה שבפועל לא נראה אפשרי). ההיסטוריה מלמדת שמי שמתחמש בסופו של דבר גם יישתמש בנשק הזה (עם יוצא דופן אפשרי של נשק גרעיני אסטרטגי בזמן המלחמה הקרה). בסופו של דבר, האינטרס הישראלי הוא היחיד שצריך לעמוד לנגד עינינו, ושלומם של ילדי ישראל צריך להדאיג אותנו הרבה יותר משאלות הביוב והתברואה בעזה. נראה שאצלו זה התהפך, מה שמחשיד אותו כמי שלא נמצא בצד הישראלי.
בנוסף, הקריאה שלו לסרבנות פקודה מסיבות פוליטיות היא חמורה. אני לא חושבת שצריך להעניש אותו או לעצור את פרסום דבריו (גם בגלל הנזק הפוטנציאלי הטמון בדבריו, אבל גם מסיבות עקרוניות), אבל סרבנות היא אלימות פוליטית לכל דבר, ושבירת כללי המשחק הדמוקרטי..
הוא נותן מלא נתונים על שליטה בפועל של ישראל והגבלה על הערבים.
זה לא הוחלט ביום אחד, אלא היה הידרדרות של שנים, לאור הנטיה של הערבים שלא לנהוג בשלום כשהכל היה פתוח.
בכל מקרה, זה לגיטימי לגמרי.
ומעבר לזה, יש ברצועה שפע רב של אוכל בזול.
הוא נגד השיבוש בחשמל ברצועה ע"י ישראל.
מה עוד? שיגידו תודה שאנחנו מספקים אותו. כאילו לפני זה היתה להם רשת חשמל סופר מודרנית חפה מתקלות שגרתיות.
הוא כותב שאם נעשה איתם הסכם שיופר תהיה לנו לגיטימציה להפציץ. ראינו איזו לגיטימציה היתה לנו אחרי אוסלו... ממש... השמאלנים תמיד הגנו על הצד הערבי בחומת מגן, אחרי כל הסכמי אוסלו.
בכלל, מאז אוסלו ניתנו לערבים המון חירויות.
אבל לא חלה ירידה אלא הסלמה.
כן, יש עוד הרבה דברים שאסור להם, אבל היינו אמורים להיות לפחות במצב יותר טוב, לא? אנחנו לא מסתובבים בעזה, לא ברמאללה, לא בבית לחם... והמצב נהיה רק יותר גרוע.
בקיצור, הבנאדם מוכן לתת להם הכל בתקווה שאז ישתרר שקט.
אנו דורשים קודם שיפור בהתנהגות, אח"כ נשחרר קצת. צעד צעד. שיוכיחו שכדאי לנו לסכן את עצמנו.
זה בשגרה.
אבל נסיון להרוג ישראלים, זה קו אדום שאחריו אין דיבורים.
יש לך בראש מחשבות אופרטיביות לפגוע בי? הכוונת על הראש שלך. תנועה חשודה? כדור בראש.
מה אתה מעדיף? את המוות שלהם על המצפון שלך או את המוות של חבר שלךעל המצפון שלך?.
נשמח לדבר איתם כשווים אל שווים ברגע שנהיה בטוחים שבכל מקרה לא יפנה אל הנשק.
טילים על תל אביב? היו טענות בימין שזה ייגרום להתפכחות של השמאל המנותק. ובכן - זה לא קורה. השמאל מאשים את המצור.
ציטוט (חופשי) של פרס מהיום: "מורסי הפתיע לטוב בנכונותו לתווך וברצונו הכן להגיע לרגיעה, לא ברור למה רק ישראל הולכת לכיוונו וחמאס לא."....
קול ישראל, היום: אבי דיכטר התראיין לערוץ אלג'זירה וסיפר שם ששוחח עם תושב עזה וזה אמר לו כך:
"לנו אין כיפת ברזל וגם לא אזעקות ואמצעי הרתעה, אבל אנחנו די בונים על הדיוק של הטייס הישראלי".
מיד כשנשמעו הדברים, המראיין באל ג'זירה מיהר לקטוע את הראיון
(אינני יודעת את מס' התווים המקסימלי שאפשר להכניס כאן בתגובה, אז מיד חלק ב')
ראשית, מה שעבד עם נסראללה, זה הפגיעה בתשתיות שלהם שהורידה אותו לבונקר כבר כמה? 5 שנים, אם לא יותר.
ואינני זוכרת מי ציטט אותו השבוע, שבזמנו נסראללה אמר שאם היה יודע שכך ישראל תפגע בהם, לא היה שולח ולו טיל אחד.
ובהתייחס לפוסט שאליו קישרת:
הוא צודק בזה שישראל היא בעלת הכח ולכן יש עליה אחריות גדולה יותר. הוא צודק בזה שיש חיילים ומפקדים בצה"ל שהמוסריות שלהם מפוקפקת לפעמים ומסוגלים לנהוג בזלזול בחיי אדם.
הוא צודק שהם סובלים.
אבל זה לא כיתה ג' פה, הם אנשים בוגרים ועליהם להבין שלנקיטת אלימות מצידם יש תוצאות. ברגע שהתחלת מלחמה, אל תצפה שהצד השני יבין אותך יותר. זהו, נגמרו הדיבורים, התחילו היריות.
אותו כנ"ל על נוער גבעות שזורקים אבן על ג'יפ של צה"ל. התחלת אלימות, הפסקנו להקשיב לטענות שלך. עכשיו קודם תקבל מכות, אח"כ נדבר.
נקבל את ההסבר של הכותב שהם יורים כי אנחנו ממררים להם את החיים. ראשית, גם אם פקיד מס הכנסה ממרר למישהו את החיים, אף אחד לא דופק לו את המחורר בראש.
שנית, לחברה שלי מררו את החיים- השפילו אותה, סתמו לה את הפה, לכלכו עליה וגרשו אותה מביתה בנוה דקלים. מבחינת הכותב חברה שלי רשאית לירות על אזרח או חייל? ברור שלא.
האם לדעת הכותב, במידה וחברה שלי ירתה על מישהו מרוב שמררו לה את החיים, צריך להתייחס אליה כמי שיכולה להיות חברה שלנו אם רק נחזיר לה את כבודה וביתה? כנראה שלא.
בקיצור, הכותב מאשים את ישראל בכך שהיא לא נחמדה ולכן לא נחמדים אליה. לא נראה לי שבחיים הוא היה מתנהג ככה ביחסיו עם שכנים אלימים שזורקים לו אבנים על האוטו מכל סיבה שהיא.
לגבי המספרים של ההרוגים אצלנו ואצלם, אלן דרשוביץ התייחס לזה בכתב ההגנה שלו על ישראל:
1. הדיווחים שלהם שקריים. (הנתונים שלהם מגיעים מארגונים פרו-פלסטינים או גורמים בעלי אג'נדה; החמאס עצמו, וארגוני זכויות שהם למעשה ארגונים פרו פלסטינים ואנטי ישראליים לפני שהם ארגוני זכויות אדם)
2. מה לעשות שצה"ל מחזיק נשק קטלני יותר? מצטערים באמת שאנחנו לא עומדים עם מרגמות מחוץ לעזה ויורים בכיוון כללי...
3. אצלנו האזרחים בעורף, ולא משמשים לנו כמחסה שמאחוריו אנחנו יורים.
4. הטיפול הרפואי אצלנו טוב יותר, ופציעה שאצלם תסתיים במוות אצלנו אפשר להציל.
הכותב בחור מאוד נחמד ומוכן לתת אמון בטבע הטוב של האדם אם רק יניחו לו לגמרי.
מה לעשות שצה"ל צריך לנהל סיכונים? לחשוב על האפשרות שזה לא יקרה, ולחשוב על האפשרות שישתמשו בחופש הזה נגדנו?
מדובר פה בחיי אדם. הכותב מאמין ברצון הטוב של הערבים ומוכן לקחת על מצפונו הרוגים אצלנו אם הוא טועה? צה"ל לא מאמין ברצון הטוב של הערבים ומוכן לקחת על מצפונו הרוגים אצלם אם הוא טועה. מי עדיף?
ישראל לא מכניסה לרצועה מלט ברזל וחצץ. נכון.
א. שלא יירו מתוך בתי חולים, לא יפציצו להם בתי חולים והם לא יאלצו לשקם אותם.
ב. מלט וברזל משמשים ככל הנראה לתעשיית ייצור המרגמות. שיסתדרו בלי, עד שירגעו.
ג. הטענות על משבר הומניטרי ברצועה הן בוודאי עורבא פרח וככל הזכור לי אף דווח על פריחה כלכלית ברצועה.מזון, ציוד רפואי וכספים נכנסים בלי שום הגבלה.
כמו כן, הוא מדגיש את המצור על עזה כגורם לסכסוך מחד, ומיותר צבאית מאידך (כי בכל מקרה נכנס נשק למנהרות). אבל העובדה היא שהמצור משיג מטרה צבאית של מניעת חימוש כבד בהרבה שיכנס פנימה אלמלא המצור. איראן שולחת לארגונים האסלאמיים נשק בדרכים עקלקלות רבות, ומדי כמה חודשים אנו מתבשרים על תקיפה אווירית בסודאן או ספינה שמעוכבת בנמל קפריסין כי היא נושאת נשק. אלמלא המצור, החמאס היה משגר הרבה יותר רקטות.
רוב דבריו מתמקדים באינטרס הפלסטיני, ורק מיעוט מהם מתמקדים באינטרס הישראלי, כאשר סדר הדברים ההגיוני היה הפוך. גם כשהוא מדבר על האינטרס הישראלי, הוא שואל את השאלה מה היה קורה לו היינו מדברים, אבל מתעלם מכך שחמאס לא מוכן להכיר בישראל, לא מוכן לדבר איתה, ולא יהיה מוכן להסתפק בשליטה על רצועת עזה: יעדיו הם השתלטות על הגדה, ולאחריה השתלטות על כל שטחי א"י המנדטורית. גם אם החמאס מגלה פרגמטיות בשטח, הלחצים עליו מצד הציבור ומצד הארגונים האסלאמיים האחרים מחייבים אותו לפעול נגד ישראל. ההנחה שניתן להגיע עם החמאס להסדר, זהה להנחה שהחזבאללה יניח את נשקו בעקבות יציאת צה"ל מלבנון, מה שאכן לא קרה (בתואנות על חוות שבעא, חלקו הצפוני של הכפר ע'ג'ר, ושבעת הכפרים המתואליים שמלכתחילה נכללו במנדט הבריטי ולא הצרפתי, מה שאומר שאין לטענה הזו לגיטימציה בינלאומית, ובכל זאת חזבאללה לא יניח את נשקו עד ששבעת הכפרים לא יחזרו ללבנון, כלומר לעולם לא). כדי להניח שהסכם עם החמאס אפשרי בכלל, הוא צריך להביא טיעונים הרבה יותר משכנעים מאשר דיווח על מגעים חשאיים עם ג'עברי, שהיו או לא היו, ומי יודע מה סוכם בהם אם בכלל. במיוחד לאור ההתחמשות הבלתי פוסקת ובאמצעים משוכללים יותר ויותר של חמאס ושל הארגונים האסלאמיים (ואגב, הסכם עם חמאס מחייב הנחה שהוא יכול לשלוט על הארגונים הללו, מה שבפועל לא נראה אפשרי). ההיסטוריה מלמדת שמי שמתחמש בסופו של דבר גם יישתמש בנשק הזה (עם יוצא דופן אפשרי של נשק גרעיני אסטרטגי בזמן המלחמה הקרה). בסופו של דבר, האינטרס הישראלי הוא היחיד שצריך לעמוד לנגד עינינו, ושלומם של ילדי ישראל צריך להדאיג אותנו הרבה יותר משאלות הביוב והתברואה בעזה. נראה שאצלו זה התהפך, מה שמחשיד אותו כמי שלא נמצא בצד הישראלי.
בנוסף, הקריאה שלו לסרבנות פקודה מסיבות פוליטיות היא חמורה. אני לא חושבת שצריך להעניש אותו או לעצור את פרסום דבריו (גם בגלל הנזק הפוטנציאלי הטמון בדבריו, אבל גם מסיבות עקרוניות), אבל סרבנות היא אלימות פוליטית לכל דבר, ושבירת כללי המשחק הדמוקרטי..
הוא נותן מלא נתונים על שליטה בפועל של ישראל והגבלה על הערבים.
זה לא הוחלט ביום אחד, אלא היה הידרדרות של שנים, לאור הנטיה של הערבים שלא לנהוג בשלום כשהכל היה פתוח.
בכל מקרה, זה לגיטימי לגמרי.
ומעבר לזה, יש ברצועה שפע רב של אוכל בזול.
הוא נגד השיבוש בחשמל ברצועה ע"י ישראל.
מה עוד? שיגידו תודה שאנחנו מספקים אותו. כאילו לפני זה היתה להם רשת חשמל סופר מודרנית חפה מתקלות שגרתיות.
הוא כותב שאם נעשה איתם הסכם שיופר תהיה לנו לגיטימציה להפציץ. ראינו איזו לגיטימציה היתה לנו אחרי אוסלו... ממש... השמאלנים תמיד הגנו על הצד הערבי בחומת מגן, אחרי כל הסכמי אוסלו.
בכלל, מאז אוסלו ניתנו לערבים המון חירויות.
אבל לא חלה ירידה אלא הסלמה.
כן, יש עוד הרבה דברים שאסור להם, אבל היינו אמורים להיות לפחות במצב יותר טוב, לא? אנחנו לא מסתובבים בעזה, לא ברמאללה, לא בבית לחם... והמצב נהיה רק יותר גרוע.
בקיצור, הבנאדם מוכן לתת להם הכל בתקווה שאז ישתרר שקט.
אנו דורשים קודם שיפור בהתנהגות, אח"כ נשחרר קצת. צעד צעד. שיוכיחו שכדאי לנו לסכן את עצמנו.
זה בשגרה.
אבל נסיון להרוג ישראלים, זה קו אדום שאחריו אין דיבורים.
יש לך בראש מחשבות אופרטיביות לפגוע בי? הכוונת על הראש שלך. תנועה חשודה? כדור בראש.
מה אתה מעדיף? את המוות שלהם על המצפון שלך או את המוות של חבר שלךעל המצפון שלך?.
נשמח לדבר איתם כשווים אל שווים ברגע שנהיה בטוחים שבכל מקרה לא יפנה אל הנשק.
טילים על תל אביב? היו טענות בימין שזה ייגרום להתפכחות של השמאל המנותק. ובכן - זה לא קורה. השמאל מאשים את המצור.
ציטוט (חופשי) של פרס מהיום: "מורסי הפתיע לטוב בנכונותו לתווך וברצונו הכן להגיע לרגיעה, לא ברור למה רק ישראל הולכת לכיוונו וחמאס לא."....
קול ישראל, היום: אבי דיכטר התראיין לערוץ אלג'זירה וסיפר שם ששוחח עם תושב עזה וזה אמר לו כך:
"לנו אין כיפת ברזל וגם לא אזעקות ואמצעי הרתעה, אבל אנחנו די בונים על הדיוק של הטייס הישראלי".
מיד כשנשמעו הדברים, המראיין באל ג'זירה מיהר לקטוע את הראיון
(אינני יודעת את מס' התווים המקסימלי שאפשר להכניס כאן בתגובה, אז מיד חלק ב')
לא כיתה ג' פה?
עובדתית, אנחנו הורגים יותר ובהפרשים עצומים כי אנחנו הצד החזק. הכוונות לא משנות כשיש כל כך הרבה הרוגים, מה שקובע זה מעשים בפועל. אף אחד לא מצדיק את הירי של החמאס וחושב שהוא לגיטימי, אבל אנחנו יכולים לשלוט על מה שאנחנו עושים, ובפועל אנחנו גורמים להרבה יותר נזק. אגב, מספרי ההרוגים כמו שאר הנתונים לקוחים ברובם ממקורות רשמיים.
עובדתית, אנחנו הורגים יותר ובהפרשים עצומים כי אנחנו הצד החזק. הכוונות לא משנות כשיש כל כך הרבה הרוגים, מה שקובע זה מעשים בפועל. אף אחד לא מצדיק את הירי של החמאס וחושב שהוא לגיטימי, אבל אנחנו יכולים לשלוט על מה שאנחנו עושים, ובפועל אנחנו גורמים להרבה יותר נזק. אגב, מספרי ההרוגים כמו שאר הנתונים לקוחים ברובם ממקורות רשמיים.
אלמוניתוש1
New member
שירתת בצבא בכלל?
ואחרי כל מה שsense9 כתבה זה מה שיש לך לענות? אני חושבת שמספיק הבכת את עצמך בשרשור הזה.
לילה טוב.
ואחרי כל מה שsense9 כתבה זה מה שיש לך לענות? אני חושבת שמספיק הבכת את עצמך בשרשור הזה.
לילה טוב.
אלמוניתוש1
New member
איך אתה לא מתבייש?
גם לא חי בארץ וגם כנראה לא שירתת בכלל בצה"ל. העיקר שיש לך ערימת ביקורת להעביר! אם אתה מתגורר בבית זכוכית אל תשליך את אבני הביקורת שלך. אתם רק מוכיחים את הדמיון פורה שלכם והגמישות המסוימת ביחס לעובדות שלא תואמות את האג´נדה שלכם.
כל-טוב.
גם לא חי בארץ וגם כנראה לא שירתת בכלל בצה"ל. העיקר שיש לך ערימת ביקורת להעביר! אם אתה מתגורר בבית זכוכית אל תשליך את אבני הביקורת שלך. אתם רק מוכיחים את הדמיון פורה שלכם והגמישות המסוימת ביחס לעובדות שלא תואמות את האג´נדה שלכם.
כל-טוב.
המשך:
ציטוטים נוספים מהתקשורת הכתובה היום:
"בעולם הערבי יש גם קולות אחרים שלא מצטרפים אוטומטית לתעמולת החמאס והג'יהאד.
העיתונאי הכוויתי עבדאללה הדלק הפתיע היום כשפירסם בעיתון ''אלוטן'' מאמר תופקני נגד חמאס בעודו מגן על המבצע הישראלי. בדבריו, העביר הדלק ביקורת נוקבת על התקשורת הערבית וציין כי בעוד טילי חמאס נורים לעבר היישובים בדרום ישראל מוגדרים כ''התנגדות או ג'יהאד'' ההתקפות הישראליות מוגדרות כ''תוקפנות נגד אזרחים''.
הדלק אף הוסיף כי המבצע הישראלי מהווה נורת אזהרה כלפי המשטר האיראני ''הפשיסטי'' ובן בריתו חיזבאללה. הוא גם הפחית מחשיבות החזרת השגריר המצרי מתל אביב וטען כי יחסי ישראל ומצרים נמשכו בעשור האחרון גם ללא שהות קבועה של השגריר המצרי בישראל"
מאמר המערכת של "א-שרק אל-אווסט", העיתון הנפוץ בעולם הערבי, טוען שבשאר אסד ואיראן משכו בחוטים הפלסטיניים וגרמו להסלמה בעזה: "הם ניסו לחמם את הגזרה הישראלית בגולן, בסיני ומול חיזבאללה. כשלא הצליחו, פנו לעזה"
בעוד בעולם הערבי מגנים מקיר לקיר את התקיפות הישראליות ברצועת עזה, ומבצע "עמוד ענן" תופס את כותרות המהדורות בערוצים הערביים, בסוריה ממשיכה להשתולל מלחמת האזרחים בין המורדים לבין משטרו של בשאר אסד - מלחמה שנמשכת כבר שנה ושמונה חודשים. ערוץ "סקיי ניוז" בשפה הערבית דיווח אמש (א') מפי פעילי אופוזיציה שהאלימות והקרבות נמשכים בכמה ערים במדינה, מה שהביא למותם של 51 הרוגים ביממה האחרונה וקרוב ל-200 מאז סוף השבוע.
על רקע זה בחר עורך העיתון הנפוץ בעולם הערבי "א-שרק אל-אווסט", טארק אל-חמיד, לנסות להפנות את תשומת הלב של קוראיו לטרגדיה אחרת של האומה הערבית, ולשורשים והסיבות שלדעתו הביאו להסלמה בדרום ישראל – האיראנים ואסד.
במאמר מערכת תחת הכותרת "הפתרון של עזה – החזרה לסוריה", כתב אל-חמיד: "המלחמות באזור שלנו הפכו לכיכר מרוץ, למרבה הצער, כאשר כל מלחמה מחפה על מלחמה נוספת, כלומר 'בריחה קדימה'. מה שקורה בעזה זו 'בריחה קדימה' בתקווה להגן על אסד או לגרום לכך שהמחיר של נפילתו יהיה גדול יותר עבור כולם. המהנדסים הבולטים של אותה בריחה הם האיראנים".
לדבריו, האיראנים ניסו באמצעות סוכניהם בגבולות ישראל לחמם את הגזרה. משלא הצליחו לעשות זאת בגבול הסורי או הלבנוני, בחרו בעזה. "מאז המל"ט איוב וכל הניסיונות בסיני, וכאשר החזית בגולן לא התחממה מהר כמו שרצו אסד ואיראן, הם השתמשו בחזית עזה כיוון שהיא הנפיצה ביותר. עזה עבור ישראל היא כמו שק אגרוף על מנת להתאמן ולעשות שרירים".
בנוגע לסוריה הוא כתב: "כעת הפתרון הטוב ביותר ליציאה מהמלחמה בעזה הוא החזרה לסוריה, ובכל הכוח, ומי שהזיז את הרקטות בעזה הפעיל אותן ביודעו שאין שוויון, וכל מה שרצוי הוא להציל את אסד, שימיו הפכו להיות ספורים ואפילו קרובים יותר לנפילתו".
סוריה מגנה את הברבריות של ישראל
מרכז המעקב הסורי אחר זכויות אדם דיווח ביום ראשון שכוחותיו של אסד תקפו כמה שכונות ואזורים בדרום דמשק, בהן אל-חג'ר אל-אסווד, אל-חג'ירה ואל-בוידה, אבל הקרבות העקובים מדם התרחשו בשבת, אז דיווחו גורמי אופוזיציה על 140 הרוגים. בהודעה של ועדות התיאום המקומיות, אחד מהארגונים הסוריים שפועלים בשטח,
נמסר שבהרוגים שלוש נשים ושישה ילדים.
הדיווחים סיפרו על 63 הרוגים בדמשק ובפרבריה, 30 הרוגים בחלב, 21 במחוז דיר א-זור, 11 הרוגים באידליב, שבעה בחרסטה, ארבעה בחומס, שניים בדרעא ושניים בחמה. מרכז המעקב הסורי אחר זכויות אדם דיווח כי מבין הרוגי השבת, 56 היו אזרחים ו-48 היו חיילי צבא המשטר.
סוריה, מצדה, כבר הספיקה בשבוע שעבר לנצל את המשבר בעזה ולגנות את מה שהיא כינתה "פשעיה הברבריים של ישראל נגד העם והממשלה הפלסטינית ברצועת עזה". היא קראה לקהילה הבינלאומית להפעיל לחץ על ישראל על מנת לעצור את תוקפנותה.
ביום חמישי ניצל העיתון הסורי הממסדי "א-תשרין" את ההתפתחויות בעזה כדי להסיט את תשומת הלב ממלחמת האזרחים בסוריה. בכותרת הגג נכתב: "עזה תחת ירי הכיבוש - תשעה הרוגים פלסטינים ועשרות פצועים בהתקפות מוגברות". בכותרת נכתב: "סוריה מגנה את הפשעים הישראליים הברבריים:
חוות גלעד: התושבים גוייסו בצו 8 – צה''ל מבקש להרוס את ביתם.
על תסמיני פוסט-טראומה בקרב המתבגרים בשדרות: http://www.haaretz.co.il/news/health/1.1868363
נתונים עובדתיים ונכונים (כקונטרה לנתונים בפוסט אליו קישרת):
http://www.forbes.co.il/news/new.aspx?Pn6VQ=M&0r9VQ=FJIK
עכשיו, אני מבינה שהמוח האנושי סתגלני מספיק כדי להמציא טיעון מתוך כל עובדה חדשה - והטיעון עצמו יכול להיות לכל כיוון שהוא, והכיוון נקבע על פי הדעה הקדומה שהאדם החזיק בה מלכתחילה.
וברור שאנשים ממשיכים לאשש בכל רגע נתון את הפרדיגמה שלהם, ולא משנה מהם הנתונים האמיתיים - משנה רק הפרשנות שלהם, ושעמדה פוליטית היא אולי בעיקרה תוצר של רגש, ולא של ניתוח לוגי. לכן ויכוח, שהוא הליך לוגי, לא יוכל להשפיע על הרגש, ולא הוא זה שישנה את הדעה.
(הוא כן משפיע רגשית בצורה אחרת: אדם שנחשף באופן מתמיד לדעה מסויימת, ייטה בסופו של דבר לאמץ אותה במידה זו או אחרת. כך עובד עולם הפרסום והתעמולה. ) אבל יש מקרים, שבהם יש צודק ולא-צודק באופן וודאי ומוחלט. ונראה לי שבמקרה הזה חייב להיות קונצנזוס, ואם לאו, אז לפחות אי-עיוות של עובדות ושל הצדק.
ציטוטים נוספים מהתקשורת הכתובה היום:
"בעולם הערבי יש גם קולות אחרים שלא מצטרפים אוטומטית לתעמולת החמאס והג'יהאד.
העיתונאי הכוויתי עבדאללה הדלק הפתיע היום כשפירסם בעיתון ''אלוטן'' מאמר תופקני נגד חמאס בעודו מגן על המבצע הישראלי. בדבריו, העביר הדלק ביקורת נוקבת על התקשורת הערבית וציין כי בעוד טילי חמאס נורים לעבר היישובים בדרום ישראל מוגדרים כ''התנגדות או ג'יהאד'' ההתקפות הישראליות מוגדרות כ''תוקפנות נגד אזרחים''.
הדלק אף הוסיף כי המבצע הישראלי מהווה נורת אזהרה כלפי המשטר האיראני ''הפשיסטי'' ובן בריתו חיזבאללה. הוא גם הפחית מחשיבות החזרת השגריר המצרי מתל אביב וטען כי יחסי ישראל ומצרים נמשכו בעשור האחרון גם ללא שהות קבועה של השגריר המצרי בישראל"
מאמר המערכת של "א-שרק אל-אווסט", העיתון הנפוץ בעולם הערבי, טוען שבשאר אסד ואיראן משכו בחוטים הפלסטיניים וגרמו להסלמה בעזה: "הם ניסו לחמם את הגזרה הישראלית בגולן, בסיני ומול חיזבאללה. כשלא הצליחו, פנו לעזה"
בעוד בעולם הערבי מגנים מקיר לקיר את התקיפות הישראליות ברצועת עזה, ומבצע "עמוד ענן" תופס את כותרות המהדורות בערוצים הערביים, בסוריה ממשיכה להשתולל מלחמת האזרחים בין המורדים לבין משטרו של בשאר אסד - מלחמה שנמשכת כבר שנה ושמונה חודשים. ערוץ "סקיי ניוז" בשפה הערבית דיווח אמש (א') מפי פעילי אופוזיציה שהאלימות והקרבות נמשכים בכמה ערים במדינה, מה שהביא למותם של 51 הרוגים ביממה האחרונה וקרוב ל-200 מאז סוף השבוע.
על רקע זה בחר עורך העיתון הנפוץ בעולם הערבי "א-שרק אל-אווסט", טארק אל-חמיד, לנסות להפנות את תשומת הלב של קוראיו לטרגדיה אחרת של האומה הערבית, ולשורשים והסיבות שלדעתו הביאו להסלמה בדרום ישראל – האיראנים ואסד.
במאמר מערכת תחת הכותרת "הפתרון של עזה – החזרה לסוריה", כתב אל-חמיד: "המלחמות באזור שלנו הפכו לכיכר מרוץ, למרבה הצער, כאשר כל מלחמה מחפה על מלחמה נוספת, כלומר 'בריחה קדימה'. מה שקורה בעזה זו 'בריחה קדימה' בתקווה להגן על אסד או לגרום לכך שהמחיר של נפילתו יהיה גדול יותר עבור כולם. המהנדסים הבולטים של אותה בריחה הם האיראנים".
לדבריו, האיראנים ניסו באמצעות סוכניהם בגבולות ישראל לחמם את הגזרה. משלא הצליחו לעשות זאת בגבול הסורי או הלבנוני, בחרו בעזה. "מאז המל"ט איוב וכל הניסיונות בסיני, וכאשר החזית בגולן לא התחממה מהר כמו שרצו אסד ואיראן, הם השתמשו בחזית עזה כיוון שהיא הנפיצה ביותר. עזה עבור ישראל היא כמו שק אגרוף על מנת להתאמן ולעשות שרירים".
בנוגע לסוריה הוא כתב: "כעת הפתרון הטוב ביותר ליציאה מהמלחמה בעזה הוא החזרה לסוריה, ובכל הכוח, ומי שהזיז את הרקטות בעזה הפעיל אותן ביודעו שאין שוויון, וכל מה שרצוי הוא להציל את אסד, שימיו הפכו להיות ספורים ואפילו קרובים יותר לנפילתו".
סוריה מגנה את הברבריות של ישראל
מרכז המעקב הסורי אחר זכויות אדם דיווח ביום ראשון שכוחותיו של אסד תקפו כמה שכונות ואזורים בדרום דמשק, בהן אל-חג'ר אל-אסווד, אל-חג'ירה ואל-בוידה, אבל הקרבות העקובים מדם התרחשו בשבת, אז דיווחו גורמי אופוזיציה על 140 הרוגים. בהודעה של ועדות התיאום המקומיות, אחד מהארגונים הסוריים שפועלים בשטח,
נמסר שבהרוגים שלוש נשים ושישה ילדים.
הדיווחים סיפרו על 63 הרוגים בדמשק ובפרבריה, 30 הרוגים בחלב, 21 במחוז דיר א-זור, 11 הרוגים באידליב, שבעה בחרסטה, ארבעה בחומס, שניים בדרעא ושניים בחמה. מרכז המעקב הסורי אחר זכויות אדם דיווח כי מבין הרוגי השבת, 56 היו אזרחים ו-48 היו חיילי צבא המשטר.
סוריה, מצדה, כבר הספיקה בשבוע שעבר לנצל את המשבר בעזה ולגנות את מה שהיא כינתה "פשעיה הברבריים של ישראל נגד העם והממשלה הפלסטינית ברצועת עזה". היא קראה לקהילה הבינלאומית להפעיל לחץ על ישראל על מנת לעצור את תוקפנותה.
ביום חמישי ניצל העיתון הסורי הממסדי "א-תשרין" את ההתפתחויות בעזה כדי להסיט את תשומת הלב ממלחמת האזרחים בסוריה. בכותרת הגג נכתב: "עזה תחת ירי הכיבוש - תשעה הרוגים פלסטינים ועשרות פצועים בהתקפות מוגברות". בכותרת נכתב: "סוריה מגנה את הפשעים הישראליים הברבריים:
חוות גלעד: התושבים גוייסו בצו 8 – צה''ל מבקש להרוס את ביתם.
על תסמיני פוסט-טראומה בקרב המתבגרים בשדרות: http://www.haaretz.co.il/news/health/1.1868363
נתונים עובדתיים ונכונים (כקונטרה לנתונים בפוסט אליו קישרת):
http://www.forbes.co.il/news/new.aspx?Pn6VQ=M&0r9VQ=FJIK
עכשיו, אני מבינה שהמוח האנושי סתגלני מספיק כדי להמציא טיעון מתוך כל עובדה חדשה - והטיעון עצמו יכול להיות לכל כיוון שהוא, והכיוון נקבע על פי הדעה הקדומה שהאדם החזיק בה מלכתחילה.
וברור שאנשים ממשיכים לאשש בכל רגע נתון את הפרדיגמה שלהם, ולא משנה מהם הנתונים האמיתיים - משנה רק הפרשנות שלהם, ושעמדה פוליטית היא אולי בעיקרה תוצר של רגש, ולא של ניתוח לוגי. לכן ויכוח, שהוא הליך לוגי, לא יוכל להשפיע על הרגש, ולא הוא זה שישנה את הדעה.
(הוא כן משפיע רגשית בצורה אחרת: אדם שנחשף באופן מתמיד לדעה מסויימת, ייטה בסופו של דבר לאמץ אותה במידה זו או אחרת. כך עובד עולם הפרסום והתעמולה. ) אבל יש מקרים, שבהם יש צודק ולא-צודק באופן וודאי ומוחלט. ונראה לי שבמקרה הזה חייב להיות קונצנזוס, ואם לאו, אז לפחות אי-עיוות של עובדות ושל הצדק.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.