אני, אחותי וכל השאר....

[שאפולי]

ואני שואלת

למה את חושבת כחברה? כחברה כבר הסברתי הכל. כיחיד, כאני, אני רואה בזה משהו חולני וזהו.

 

[anonimit75]

מה שניסיתי להסביר זה שהתחושות שלנו

כחברה וכפרט בקשר לנושאים מסויימים (כמו גילוי עריות ) אין להם שום קשר להיגיון ולמדע... ובכל זאת, הם מעוררים בנו רגשות קשים ... בטבע, הורים מזדווגים עם ילדים, אחים עם אחיות וכיו"ב וקל לנו לקבל... אבל הנורמה החברתית עתיקת היומין מושרשת בנו כ"כ חזק, שאנחנו לא מסוגלים לקבל התנהגות שכזאת אצל בני אדם, למרות שאין לה כבר בסיס מדעי בימינו.

 

[anonimit75]

בטבע - התכוונתי כמובן לבע"ח...

 

[easternstar]

זהו שלא. גורים מאותו שגר בד"כ לא מזדווגים

יש מחקרים שגורים מאותו שגר לא מזדווגים. אני מגדל בע"ח ובינתיים לא ראיתי מקרים כאלה. הטבע האבולוציוני מגן על עצמו מפני מומים גנטיים. את מגדלת בע"ח? ראית מקרים כאלה?

 

[anonimit75]

נראה שאתה צודק.

מישהו פעם סיפר לי שהכלב שלו הזדווג אם הכלבה של השכנה שלו ונולדו גורים, ושאחרי כמה שנים הוא הזדווג עם אחת הגורות שנולדו לו. אני באמת לא יודעת אם זה נכון (היה טפשי מצידי לכתוב משהו בהסתמך על שמועות מבלי לבדוק ). בכל מקרה , מחיפוש די שטחי שעשיתי עכשיו באינטרנט נראה שאתה צודק ושזה באמת לא קיים בטבע ...אני אחקור בערב יותר לעומק (עכשיו אני בעבודה ואין לי זמן). בכל אופן, גם אם זה לא קיים אצל בע"ח , בגלל מנגנון שהטבע יצר כדי להגן על עצמו... היום ,בזכות הטכנולוגיה ניתן ללעשות המון בדיקות ולשלול פגמים מחלות ומומים של עוברים, אז לצורך העניין, זה כבר לא רלוונטי... מה שכן,אם זה נכון, והטבע באמת פיתח דרך לשלול קיום גילוי עריות בבע"ח , זה מדהים. מעניין איך זה עובד?? איך בע"ח "מזהה" בן משפחה שלו ? לפי מה? לפי ריח ? לפי הורמון? מעניין....

 

[שאפולי]

ממש לא נכון בובה../images/Emo13.gif

בטבע אצל רוב הזניםיש כל מיני מנגנונים למניעת זיווגים בתוך "המשפחה"

 

[anonimit75]

כן, נראה שאני טועה

את יודעת מהם המנגנונים האלה? לפי מה בע"ח מזהה בן משפחה שלו ? מעניין.... בכל אופן, כפי שכתב פוסדון, גם אם זה נכון, האבולוציה פיתחה מנגנונים כדי להגן מפני מחלות ומומים. בעידן הטכנולוגי ישש אפשרות לעקןף את זה בדרך אחרת, ונשאלת השאלה, האם עדיין הטאבו זל גילוי עריות תקף ולמה בעצם???.

 

[easternstar]

יש כמה מנגנונים. כמובן שיש יוצאים מהכלל

אבל בגדול רוב הגורים שגדלים ביחד מכירים אחד את השני ולא מזדווגים. אני טוען שהרתיעה ממשיכה לאחיות/אחים נובעת ממקור קדמון יותר מכל תרבות. ) הוא משותף לנו ולבע"ח אחרים. ) מעט מאוד מבני האדם ימשכו לאחים ואחיות שגדלו איתם. אצל רוב בני האדם לא צריך לאכוף את הנורמה. רובנו נולדנו איתה. )

 

[noaxxx]

קודם כל שלום לך ומה שלומך?../images/Emo24.gif

ולעניין, השאלה הנשאלת היא מה קורה עם גורים שלא גדלו יחד? האם גם אז לטבע יש מנגנון שמונע את ההזדווגות שלהם? וכמובן בהשאלה לבני אדם...

 

[easternstar]

נועה../images/Emo24.gifאני בסדר. עדיין בארץ

אמרו משהו בעבודה על חו"ל אבל אני מקווה שבחגים אהיה בארץ.

עד כמה שידוע לי עם גורים שלא ינקו ביחד או גדלו ביחד המצב יותר מסובך. יתכן שהם לא יזהו אחד את השני כאחים. לא מפתיע שהזוגות בכתבה לא גדלו ביחד. אם היו גדלים ביחד הטבע היה דואג שברוב המקרים הם לא ימשכו אחד לשני.

בכל זאת אני מצפה מהם לפעול על פי השכל.

 

[שאפולי]

בדיוק הוא קיים למרות המדע והטכנולוגיה

ולכן זה גורם לי להאמין שיש משהו בסיסי ומהותי יותר בזה. לגבי בעלי חיים: הם מזהים לפי ריח אבל יש עוד כל מיני טריקים מדהימים יוצא לי להיתקל בזה בתוכניות בנשיונל גאוגרפיק

 

[noaxxx]

הם לא אשמים.

אבל לא יכול להיות שהם לא יפעילו שיקול דעת מההתחלה, כשמשהו מתחיל לקרות, לעצור את זה. בדיוק כמו שהיה קורה בכל מקרה אחר של התאהבות אסורה. אלא אם כן את מאמינה שבאהבה ומלחמה הכל מותר

 

[poseidon111]

את טועה.

מדע ומוסר הם שני מושגים סותרים בתכלית.לכן אין אפשרות לבדוק אמות מוסר בכלים מדעיים אובייקטיביים,ולכן גם לא יתכן שהעולם המדעי מגלה שיש רמות של מוסר. המוסר מבוסס אך ורק על חוקים שבני האדם יצרו משיקולים אינטרסנטים,בעוד העולם המדעי הקלאסי מבוסס על חוקי הטבע שאינם ניתנים לשינוי. את המוסר המקובל ניתן להחליף עשר פעם ביום.זה רק עניין של רצון והחלטה.

 

[שאפולי]

אז אני מפנה אותך לאינספור תיאוריות

על התפתחות מוסרית. אין סוף ספרים, אין סוף מחקרים. תהנה, זה מעניין.

 

[poseidon111]

אנא הפני אותי.

לעומת זאת אני אפנה אותך לשורה של פילוסופים החל מהיוונים עד לפילוסופים בני זמנינו העוסקים בסוגייה זו ממש.טענתם כטענתי,או להיפך למען האמת.

 

[שאפולי]

פילוסופיה?

ברמה הפלספנית אין לי בעיה עם כלום אפשר להתפלסף עד מחר... אם כבר פילוסופיה אינה מדע- היא האהה להתבוסס בידע ולעמת אותו. תנסה את קולברג ופיאז'ה תמשיך משם.....

 

[poseidon111]

את מפתיעה אותי,אך ביקשתי שתפני אותי למחקר מדע

המוכיח שיש דרגות למוסר. לעניין הודעה זו :פיאזה?איך הוא מתקשר. קולברג? הנה משפט אחד מכתביו:"המצפון הנו בעצם מערכת ערכים מודעת המכוונת את התנהגותו של האדם. כשאדם ניצב מול דילמה מוסרית-ערכית, הוא יפעיל את יכולת השיפוט המוסרי שלו היונק בין היתר מערכי מוסר, מעקרונות ומאידיאלים שספג במהלך חייו ועל סמך שיפוטים אלה יחליט על דרך פעולה". כפי שכתבתי.אנו מתנהגים בהתאם לקוד המוסרי שחונכנו לפיו.אנו התוצאה של כך.אם אדם מגלה עצמאות מוסרית,הוא נחשב ללא מוסרי.על ידי החברה כמובן.

 

[שאפולי]

זה מתקשר אך ורק לכך

שאתה טענת שמוסר ומדע הינם הפוכים ולכן אין למדע נגיהעה במוסר זה היה רק להוכיח לך שזה לא נכון (כמו דת ומדע זה שהיא לא מדעית לא מונע מחוקרים להתעסק בה) לקשר אותך למחקרים ספציפים אני כבר לא זוכרת בשליפה אני אצטרך להתחבר לבויידם בשביל זה

 

[poseidon111]

לא קולברג ולא פיאז'ה הם מדענים.שניהם

פסיכולוגים,כך שההוכחה שלך אינה ממש הוכחה.בנוסף כאמור לציטוט של קולברג שהבאתי במקום אחר שרק מאשש את שטענתי קודם.הבוידם זקוק לאיבוק נראה לי...

 

[שאפולי]

הם אבות התיאוריות לגבי מוסר

תמשיך משם הלאה- אתה ילד גדול ויש לך גוגל לא? תגדיל ראש.