אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
חזרתי !!!
- פותח הנושא Zack DA
- פורסם בתאריך
אתה שם לב מה אתה מנסה לעשות?
אתה מציב גבולות ברורים מאוד, לפי ראות עיניך (וראות עיניך בלבד, אגב), בקשר למה מותר ומה אסור בדיקטטורה. במציאות זה פשוט לא עובד ככה. דמוקרטיה היא דמוקרטיה ודיקטטורה היא דיקטטורה. אם אתה רוצה להשפיע על השלטון- זו דמוקרטיה. ואם דמוקרטיה- אז תצטרך להתפשר גם על נושאים שכואבים לך. ואם אתה מעדיף דיקטטורה- תאלץ להתפשר על כך שלא אתה תקבע ולא אתה תציב את הגבולות, ואם במקרה תסכים עם מה שהדיקטטור הכל-יכול רוצה- אשריך.
אתה מציב גבולות ברורים מאוד, לפי ראות עיניך (וראות עיניך בלבד, אגב), בקשר למה מותר ומה אסור בדיקטטורה. במציאות זה פשוט לא עובד ככה. דמוקרטיה היא דמוקרטיה ודיקטטורה היא דיקטטורה. אם אתה רוצה להשפיע על השלטון- זו דמוקרטיה. ואם דמוקרטיה- אז תצטרך להתפשר גם על נושאים שכואבים לך. ואם אתה מעדיף דיקטטורה- תאלץ להתפשר על כך שלא אתה תקבע ולא אתה תציב את הגבולות, ואם במקרה תסכים עם מה שהדיקטטור הכל-יכול רוצה- אשריך.
למה לא= מילת שאלה + מילת שלילה
"מי אתה שתשפוט עם אחר ?" זה הקטע, שאם אין דמוקרטיה, אני לא שופט את העם אלא את השלטון. וזכותי לשפוט עמים אחרים, עושים את זה כל הזמן. "ואם באיזו ארץ יש מלך ששולט בעם שלו, מי אתה שתכפה עליהם דמוקרטיה ?" השאלה היא אם זה על המלך או על העם, והתשובה- על המלך. "למה, הערכים שלך יותר טובים משל עם אחר ?" במילה אחת- כן.
"מי אתה שתשפוט עם אחר ?" זה הקטע, שאם אין דמוקרטיה, אני לא שופט את העם אלא את השלטון. וזכותי לשפוט עמים אחרים, עושים את זה כל הזמן. "ואם באיזו ארץ יש מלך ששולט בעם שלו, מי אתה שתכפה עליהם דמוקרטיה ?" השאלה היא אם זה על המלך או על העם, והתשובה- על המלך. "למה, הערכים שלך יותר טובים משל עם אחר ?" במילה אחת- כן.
אלוהים1980
New member
אז אם הבנתי נכון,
אין לך בעיה עם שלטון רודני, כל זמן שהוא עושה מה שאתה חושב שנכון לעשות? לכן גם אין לך בעיה שיהיה שלטון כזה במדינת ישראל. אלא מה, אתה מניח בטעות, שתמיד השלטון הרודני יפעל על פי מה שאתה חושב שנכון, ויעשה את מה שטוב לאינטרסים שלך. וכשזה לא יקרה - מה תעשה? אגב, האם לא היו אלא פוליטיקאים מהימין שטענו שאין לחתום על הסכמים עם מדינות ערב ועם הפלשתינאים בפרט, כל זמן שהם לא דמוקרטים?
אין לך בעיה עם שלטון רודני, כל זמן שהוא עושה מה שאתה חושב שנכון לעשות? לכן גם אין לך בעיה שיהיה שלטון כזה במדינת ישראל. אלא מה, אתה מניח בטעות, שתמיד השלטון הרודני יפעל על פי מה שאתה חושב שנכון, ויעשה את מה שטוב לאינטרסים שלך. וכשזה לא יקרה - מה תעשה? אגב, האם לא היו אלא פוליטיקאים מהימין שטענו שאין לחתום על הסכמים עם מדינות ערב ועם הפלשתינאים בפרט, כל זמן שהם לא דמוקרטים?
אלוהים1980
New member
זה לא דמוקרטיה חלקית - זה בכלל לא
כאשר יש לך במדינה מליוני אנשים שאין להם בכלל אפשרות להשפיע על גורלם, אז איפה כאן הדמוקרטיה?
כאשר יש לך במדינה מליוני אנשים שאין להם בכלל אפשרות להשפיע על גורלם, אז איפה כאן הדמוקרטיה?
אז קודם כל אני שמח שקבלת את דעתי
בנושא שפיטת מדינה זרה. עכשיו לגבי הדמוקרטיה החלקית. ודאי שהיא לא דמוקרטיה במלוא מובן המילה שהרי יש ציבור שלם שלא מצביע. אבל, לדעתי, אי אפשר לומר שזאת לא דמוקרטיה בכלל, ברמת התפקוד וזכויות הפרט - זאת דמוקרטיה לכל הציבור. ההבדל הוא רק בהצבעה לכנסת ולממשלה, זה הכל. חוץ מזה, לפני שנדבר אם זה טוב או רע - רק תסכים איתי, שזה עדיף על רוב ערבי. ואל תגיד לי שאתה מעדיף שנבסס רוב יהודי.... רק תענה.
בנושא שפיטת מדינה זרה. עכשיו לגבי הדמוקרטיה החלקית. ודאי שהיא לא דמוקרטיה במלוא מובן המילה שהרי יש ציבור שלם שלא מצביע. אבל, לדעתי, אי אפשר לומר שזאת לא דמוקרטיה בכלל, ברמת התפקוד וזכויות הפרט - זאת דמוקרטיה לכל הציבור. ההבדל הוא רק בהצבעה לכנסת ולממשלה, זה הכל. חוץ מזה, לפני שנדבר אם זה טוב או רע - רק תסכים איתי, שזה עדיף על רוב ערבי. ואל תגיד לי שאתה מעדיף שנבסס רוב יהודי.... רק תענה.
אלוהים1980
New member
איפה ראית שהסכמתי איתך?
אני בהחלט חושב שאנחנו צריכים לשאוף לכך שכל המדינות יהיו דמוקרטיות. אלא מה, אין לנו יכולת לעשות זאת, ואני לא בטוח שאפילו למעצמה חזקה כמו ארה"ב יש את היכולת להפוך את המשטרים לדמוקרטים. נחיה ונראה, מה יקרה בעירק. זו לא דמוקרטיה בכלל אם לאזרחים אין אפשרות להשפיע על אופי המדינה שלהם. אני לא רוצה לחיות במדינה בעלת רוב ערבי ולא במדינה הדיקטטורית שאתה מציע שתהיה פה. אם נגיע למצב שאחד משני אלה יקרו, אני אאלץ לעזוב את המדינה.
אני בהחלט חושב שאנחנו צריכים לשאוף לכך שכל המדינות יהיו דמוקרטיות. אלא מה, אין לנו יכולת לעשות זאת, ואני לא בטוח שאפילו למעצמה חזקה כמו ארה"ב יש את היכולת להפוך את המשטרים לדמוקרטים. נחיה ונראה, מה יקרה בעירק. זו לא דמוקרטיה בכלל אם לאזרחים אין אפשרות להשפיע על אופי המדינה שלהם. אני לא רוצה לחיות במדינה בעלת רוב ערבי ולא במדינה הדיקטטורית שאתה מציע שתהיה פה. אם נגיע למצב שאחד משני אלה יקרו, אני אאלץ לעזוב את המדינה.
נו באמת....
נניח שלא הייתה לך אפשרות לעזוב: שנינו יודעים שהייתי מעדיף את המשטר שאני מציע על פני רוב ערבי שיביא, כנראה, למוות הבטוח של שנינו במקרה הטוב, ולחיים בהשפלה והתעללות תחת האיסלאם במקרה הרע. --------- לא מצאת תשובה לדברי ולכן אני מסיק שאין לך מענה לטיעון שאי אפשר לבקר משטר על עצם היותו משטר מסוים, אלא רק על פי המעשים שלו.
נניח שלא הייתה לך אפשרות לעזוב: שנינו יודעים שהייתי מעדיף את המשטר שאני מציע על פני רוב ערבי שיביא, כנראה, למוות הבטוח של שנינו במקרה הטוב, ולחיים בהשפלה והתעללות תחת האיסלאם במקרה הרע. --------- לא מצאת תשובה לדברי ולכן אני מסיק שאין לך מענה לטיעון שאי אפשר לבקר משטר על עצם היותו משטר מסוים, אלא רק על פי המעשים שלו.
אלוהים1980
New member
השאלה שלך דמגוגית מדי,
כי אתה מנסה לגרום לי להגיד שאנחנו צריכים פה ממשל אפרטהייד וזה ממש לא מה שאני חושב. לטענתי, ביום שבו נגיע למצב כזה, אפשר יהיה לפרק את המדינה. עניתי לך לגבי ביקורת על מדינות לא דמוקרטיות - בוודאי שאפשר וצריך לבקר אותם על הממשל שלהם. אין ולא יכול להיות ממשל דיקטטורי שלא יבצע פשעים על מנת להחזיק את עצמו בשלטון. לכן כל משטר שאיננו דמוקרטי הוא בהכרח גרוע ופוגע בזכויות האדם. אנשים לא בוחרים לוותר על הזכויות שלהם אלא נאלצים לעשות זאת מפחד שיפגעו בהם. (אלא אם שתפו להם את המוח מגיל צעיר, כפי שנעשה במגזר החרדי).
כי אתה מנסה לגרום לי להגיד שאנחנו צריכים פה ממשל אפרטהייד וזה ממש לא מה שאני חושב. לטענתי, ביום שבו נגיע למצב כזה, אפשר יהיה לפרק את המדינה. עניתי לך לגבי ביקורת על מדינות לא דמוקרטיות - בוודאי שאפשר וצריך לבקר אותם על הממשל שלהם. אין ולא יכול להיות ממשל דיקטטורי שלא יבצע פשעים על מנת להחזיק את עצמו בשלטון. לכן כל משטר שאיננו דמוקרטי הוא בהכרח גרוע ופוגע בזכויות האדם. אנשים לא בוחרים לוותר על הזכויות שלהם אלא נאלצים לעשות זאת מפחד שיפגעו בהם. (אלא אם שתפו להם את המוח מגיל צעיר, כפי שנעשה במגזר החרדי).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.