שרשור עונה 6 פרק 15

[yaelush27]

למה לחפש הגיון

כבר הבנו שאין הגיון לא בסדרה ובטח לא באי. זה כמו שאני עכשיו יבוא וינתח את העובדה שנולדו שני תינוקות תאומים בגודל ענק (גם אם היה נולד רק אחד) ואלו לא תינוקות שיש סיכויי שנולדו עכשיו (למי שעבר לידה יודע...)- אבל למה לפתוח נושא ולנסות לחפור עוד ועוד דייייייייייייי כבר לחפש הגיון ותנסו להנות ממה שנשאר מהסדרה!!!

 

[אוחזת ענף המגנוליה]

מסכימה איתך לחלוטין!

יש פה כמה שמאוכזבים מההסבר ששתיית יין ולחשים יכולים לגרום לך לא להזדקן. נו, ואיזה הסבר הגיוני אחר כן יגרום לך לא להזדקן???... הרי ברור שהכל זה מדע בדיוני. מה זה משנה איך קורים הדברים הטכניים. מה שחשוב זה היחסים בין הדמויות ואיך הם מניעים את הדברים.

 

[N o a m V]

../images/Emo45.gif

 

[טיי 1]

../images/Emo58.gif תודה לאל שאנשים קצת רואים

דברים בפרספקטיבה.. אנשים פה מחפשים הסברים לדקויות.. למה קייט אמרה בהתחלה שזה גופות של 40 או 50 שנה... יש לנו פה אור שהופך למין "מפלצת עשן"... יין שגורם לך לא למות... קפיצות בזמן.. בן אדם אחד שרואה מתים שאף אחד לא רואה. .. איש שיכול להבטיח לך שלא תזדקן... אחד שקם לחיים כי שטפו אותו בנהר במקדש... וכל מיני הסברים שכל פעם שיש הסבר לא מתאים לחוקים.. אז מישהו מגבה את היוצרים ומסביר שמדובר ביוצא מן הכלל (בגלל שסעיד רחץ בנהר ביום שלישי הוא קם לתחייה.. אבל בגלל שמישהו אחר רחץ בנהר ביום רביעי, אז הוא מת ולא הצליחו להקים אותו לתחייה. למה ? ככה). ולגבי היחסים בין הדמויות שכתבת - מכיוון שכבר אין אינטרקציה בין הדמויות (פרט למשפטים סיסמאתיים וסתמיים "חייבים להזיז את האי" "חייבים להרוג את המפלצת" "עוד מעט הם באים" .. אז אין כבר גם את החלק הזה...

 

[Walk Two Moons]

...שלא חתכו להם את חבל הטבור ../images/Emo6.gif

 

[FiReBall]

לטעמי

דווקא החיבור לעונה הראשונה היה הקטע הטוב בפרק, בשונה מהסיפור הקלוש על הילדים...

 

[tamarhp]

זה היה קטע ממש יפה לדעתי.

 

[JohnLocke]

זה לא היה סתם כדי להזכיר לאנשים על הסצינה

מעונה 1, זה היה כדי להראות לנו שהסדרה לא שכחה את ג'ק, קייט ולוק, שהם הדמויות המרכזיות, ושהסיבה היחידה שראינו את הפרק היא כדי להבין איך הכל התחיל בשביל הדמויות האלו, ולהזכיר לנו את השינוי הגדול שכל הדמויות האלו עברו. זה בדיוק מה שדיימון וקרלטון אמרו: DL: The reason that we put it in certainly wasn't because we thought it was too obscure and we wanted to hit people over the heads with it. It was more a matter of, here's an episode where our characters don't appear in it at all, and we wanted to make it clear to the audience that this little family drama, this dysfunctional relationship between these three people is really responsible for everything that's happening to the passengers of Oceanic 815. We wanted to illustrate that by, at the very end of the show saying, "Oh, right, Jack and Kate and Locke are affected by the fact that Mother decided to raise her kids this way, and Jacob ended up bringing these people to the island." The idea was to say that this chapter of the series is significant to the story we've been telling you, and that the series is about the survivors of Oceanic 815. To have an episode that they did not appear in at all was never our intention. CC: We also liked the juxtaposition of what those characters were like in "House of the Rising Sun" versus where they are now. We felt it was interesting for the audience to see the growth, the change, the evolution, the degree to which these characters had been affected by their time on the island. And we felt that the most effective way to do that was to recontextualize the Adam and Eve discovery by replaying that scene. It really provided a contrast that shows you how these characters have evolved.

 

[דהאמא]

אם הפרק לא ענו, כנראה שכבר לא נדע...

... מי בנה את הפסל הגדול.

 

[rawsh]

היוצרים כבר אמרו../images/Emo58.gif (לא ממש מש"ש)

שלא נגלה את זה.

 

[הקרוקודיל המהביל]

../images/Emo58.gif

יהיה טיפשי אם נגלה את זה באופן ישיר. הרי כולנו כבר יודעים את התשובה. בשלב מאוחר יותר מהתקופה שבה התרחש הפרק האחרון, הגיעו אל האי אנשים נוספים, וסביר להניח שג'ייקוב הביא אותם. זו הייתה קהילה מצרית קדומה, והיא זו שבנתה את הפסל, את המקדש, את המנהרות והשלימה את בניית החדר עם הגלגל. שימו לב שאין עדיין הירוגליפים בחדר הגלגל, כשהאיש בשחור נמצא שם עם אמא שלו. המצרים הוסיפו זאת. בנוסף, בעונה 5 קיבלנו רמז שאנשי קרתגו הגיעו לאי, כנראה אחרי המצרים (או בו-זמנית וגברו עליהם), ואף סביר יותר שהם השלימו את בניית הגלגל, שכזכור לכולנו, שולח את המסובבים אותו לתוניס, כנראה לשטחי קרתגו הקדומה. לדעתי, זו בחירה טובה לא לחשוף את זה בסדרה עצמה, כי הרבה יותר כיף להבין את זה לבד. אני לא רוצה לראות אותם בונים את הפסל, כי זה יהיה שוב האכלה בכפית. מה שכן, לא יזיק אולי לקבל איזה פלאשבק קצר לתקופה הזאת, אולי משהו שקשור למנהרות, ולעניין הזה שהאחרים יודעים לעשות טלפורט (זו ההשערה הרווחת). מעניין לדעת גם מדוע הם תפסו את המפלצת כסוג של שד של אנוביס, ומה היה יחסם כלפי ג'ייקוב. אני חושב שנקבל איזושהי התייחסות בפרקים הבאים, גם אם לא פלאש של ממש. זה פשוט נדרש.

 

[JohnLocke]

../images/Emo58.gif

מי כבר יכול לבנות פסל של אלה מצרית חוץ ממצרים, שאנחנו יודעים שהיו על האי? כל מה שקרה בפרק הזה היה לפני שהמצרים הגיעו - הם ציירו את סמוקי מתחת למקדש, והוא רק נוצר בסוף הפרק. אני חושב שמה שקרה (ולא נראה בסדרה) הוא: - ג'ייקוב מתחיל להביא אנשים לאי, המצרים ביניהם - המצרים מתחילים לבנות דברים על האי: את המקדש, את הפסל וכו'. - מתישהו הם מתים, אולי סמוקי הורג אותם - ג'ייקוב מחליט לגור בפסל המגניב שהמצרים בנו - יש עוד כמה גלגולים של "הגעה - לחימה - הריסה - השחתה" - ואז מגיעה שנת 1867 והאירועים של הפרק של ריצ'רד - ג'ייקוב מבין שהוא צריך איש ביניים ומקים עם ריצ'רד את "האחרים"

 

[chopo]

מצרים? אז איך הם מדברים אנגלית?

 

[JohnLocke]

../images/Emo58.gif

קודם כל, לא דיברתי על האנשים בפרק הזה, המצרים הגיעו אח"כ. ולגבי האנגלית בפרק - זה ברור שהם דיברו לטינית במשך כל הפרק, פשוט אנחנו שמענו אנגלית כדי שלא נקרא כתוביות במשך פרק שלם. זו טכניקה ידועה שהייתה גם בפלאשבקים של סעיד בעונה 1 - להתחיל מהשפה המקורית, ואז לעבור לאנגלית. שים לב ששנייה לפני שמתחילה האנגלית בפרק הזה יש פאוזה בשיחה בין שתי הנשים, יש מוזיקה מוזרה, ואז הן עוברות לאנגלית.

 

[Anikaa]

מחשבה בעקבות דברייך ../images/Emo58.gif

למה ג'ייקוב מתחיל להביא אנשים לאי? הרי הוא ממשיך השושלת של אמו שהאמינה שהאנשים רעים וצריך להרחיקם מהאי. (שזו גם החשיבה של עשיו, דווקא בנה המורד שרצח אותה ועם זאת אימץ את תפיסתה.) ג'ייקוב לא רק מחפש מחליף, הוא גם מנסה להוכיח לאחיו המת וכנראה גם לאמו המתה שהאדם כן טוב מטבעו. למה? בתחושה זה קשור איכשהו למאבק פנימי בין הטוב והרע אצל שניהם שנראה גם בפרק (בניגוד לדיעה כאן כן היה עומק רגשי ומורכבות בעיני). עשיו חטא חטא קדמון ורצח את אמו, ואז בכה וחש חרטה וצער. ג'ייקוב חטא חטא קדמון ורצח את אחיו, ואז בכה וחש חרטה וצער (שכנראה רודפים אותו וקשורים לצורך שלו לזהות טוב ורע). ווגם ראשית חייהם וסיפורם התרחשה תוך חטא קדמון של רצח, אך למען מטרה גדולה ו"טובה". אני מוצאת את מוטב הניגודים- טוב רע, וייצוגיו הסימבוליים -שחור לבן, אש מיים, אולי פשוטים ויזואלית אבל עוצמתיים ומעניינים סיפורית. אגב רמז למה לסמוקי יש בעייה עם מיים, מות עשיו ווהפיכתו למפלצת התרחשו במיים.

 

[JohnLocke]

../images/Emo58.gif

צריך לשים לב שבמשך כל התקופה שמתוארת בפרק, ג'ייקוב גר רק עם אימו ואחיו, הוא לא מכיר את שאר האנושות. אבל כן מקבלים רמיזות לסקרנות שלו, כשהאיש בשחור מדבר על כך שג'ייקוב "צופה בהם". לדעתי, לאחר עלילות הפרק הזה, לאחר שג'ייקוב מרגיש אשם על חטאו שלו על כך שהפך את אחיו למפלצת העשן, וביחד עם חוסר הבטחון בטיב שלו עצמו (Am I good, mother?), הוא מתחיל להביא אנשים אל האי כי הוא רוצה להקים קהילה שתוכיח שאנשים הם לא רעים בטבעם.

 

[בהלםם]

אני קורא שוב את התגובות שלכם

ואני בהלם כאילו תרגעו אני בטוח שיש לסדרה סוף פיצוץ שיענו לנו על 70% מהשאלות הבאמת חשובות הרי לא יכולים לתת לנו שום פרט חשוב עד לפרק הזה(פרק15) בשביל לא להרוס לנו את כל התשובות בפרק הסיום שיארך במשך שעתיים וחצי של עונג שלא נוכל לתאר! כאילו באמת..אתם מדברים על פרק ילדותי עם תשובות ילדותיות.. החוסר סבלנות שלכם וחוסר הבנת הסידרה היא ילדותית אם היו מגלים לנו לאורך הסידרה תשובות ותשובות אז מה ישאר לפרק הסיום?? אם היוצרים היו מפשלים ונותנים לנו טיפה מידע יותר ממה שגילו לנו בעונה הזאת כבר היינו עולים לבד על כל התשובות לבד! פרק 15 היה הפרק הכי טוב עד כה והוא בכלל לא היה מרוח ולא היה דבריק ובטח לא היה מביך הפרק הזה היה בול במקום פרק לפני הפינאלה בפרק הסיום לא יתעסקו יותר בשוליים יתנו לנו בראש עם התשובות וכל דקה שתעבור אנחנו נהייה בהיי מטורף זה יהיה שונה מכל הפרקים שראינו עד כה! אז ייאלה תרגעו..ואם זה לא יהיה ככה והסוף יהיה מאכזב אז תשמרו את התגובות השליליות שלכם אחרי שזה יגמר ואולי גם אני אצטרף..עד אז תהנו כל עוד אתם יכולים לא נשאר הרבה!

 

[Hubert Hubert]

אתה נשמע כמו פנאט דתי

"פרק הסיום שיארך במשך שעתיים וחצי של עונג שלא נוכל לתאר!", נו באמת. מאיפה הביטחון שלך? אתה יודע, כבר נעשו בעבר פרקים טובים, בלוסט ובסדרות טלוויזיה אחרות, שלא היו הפרק האחרון של הסדרה. "בפרק הסיום לא יתעסקו יותר בשוליים יתנו לנו בראש עם התשובות וכל דקה שתעבור אנחנו נהייה בהיי מטורף. זה יהיה שונה מכל הפרקים שראינו עד כה!", זה נשמע כמו נבואה על ביאת המשיח. תירגע. אם הם באמת היו שומרים את כל התשובות לפרק האחרון, למה הם דחפו עכשיו פרק שלם על המקור של ג'ייקוב ומפלצת העשן? אם היו להם תשובות טובות יותר ממה שהיה בפרק הזה, הם היו נותנים אותן. ובכל אופן, בלוסט כבר היו פרקים מעולים שלא גילו בהם כלום, אם באופן שיטתי אף פרק כמעט בעונה הזאת לא היה מוצלח, איזה סיבה שדווקא הפרק האחרון יהיה?

 

[Hubert Hubert]

יש ../images/Emo58.gif בהודעה מעליי

 

[בהלםם]

אז תסלח לי אם אתה נשמע ממורמר פסימי עם דמיון

מאוד מפותח..ולא אני ממש לא פנט דתי, אדיוט