בקשר לנפש...שרשור חדש

[xianghua]

שלום גם לך מילטון

למזלי יש את הארכיון, כך שניתן לראות מי איים בחסימתי במקום לענות לעניין:

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=292&messageid=153516411


בדיון אחר שהיה לנו, בהשתתפות דוק' לביולוגיה, ניסית לבחון את רמת בקיאותי בתחום הביולוגיה, ולאחר שראיתם שאני מבין על מה שאני מדבר, כל מה שקיבלתי זו את התגובה הזו, שניתן לסכמה במילה אחת- "פיהוק":

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=292&messageid=153404478

 

[deathcaster]

למזלנו אתה שקרן והפעם זה לא שונה.

הוא ענה מאוד לעניין :
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=292&messageid=153516797
והתנה את חסימתך בתנאים מסוימים.
כרגיל, אתה משקר!

לגבי הקישור השני- היכן מופיעה המילה פיהוק? אף אחד לא ראה שאתה מבין על מה אתה מדבר, כי אתה לא.

כרגיל, אתה משקר!

לחילופין, אתה יכול להחזיר לך מעט כבוד עצמי ולעמוד במילתך להוכיח קיום נשמה בכמה שניות, או לענות על שאלתי עתיקת היומין באשר לראיה ישירה לקיומו של מתכנן תבוני.
תודה.

 

[xianghua]

אז עכשיו אני גם שקרן,

נו, כנראה שזה כל מה שאתה יודע לומר...

 

[deathcaster]

אין צורך להגיד יותר וגם לכך אין לך מה להגיד

כנראה שהאמת כואבת.

זה לא שסתם כיניתי אותך כשקרן, שיקרת- פעמיים, הצגתי סימוכין לכך.

 

[מילטון גון]

איימתי בחסימתך אם תסרב לעמוד באתגר

ואכן העדפת שוב לברוח העיקר לא לענות שאלה הכל כך פשוטה - "נניח שמופיעה בקרב אוכלוסיה בגודל יציב של n פרטים, מוטציה המגדילה את סיכויי השרידה של הנושא אותה פי q. לצורך הפשטה ניתן להניח שהרביה לא זוויגית. מה תוחלת מספר הדורות שהמוטציה תישאר באוכלוסיה, או לחילופין - מה תוחלת מספר הפרטים נושאי המוטציה בדור?"

אכן, גם בדיון ההוא הביולוגים הצביעו על שרשרת טעויות בדבריך, עד לשלב בו העדפת להיעלם מהזירה במקום לנסות להסביר את עצמך.
יש סיבה בגללה הפסקת לזהם את פורום יוצאים בשאלה, והיא בעיקר הבושות שעשית לעצמך בשני המקרים האלה והעובדה שאתה עדיין מסרב לעמוד בהם.

 

[קאפלה]

למה אתה שואל אותו שאלות ומצביע על טעויותיו

במקום פשוט לומר את התשובה בעצמך?

יש לי שאלה בנוגע לכל המוטציות הללו. אני רואה שיש לך ידע בנושא אך חוששת שאם אשאל רק תראה בי כמתריסה ותלעג לבורותי ואשאר ללא הידע ועם עלבון.

 

[מילטון גון]

כמה תיקונים

1. השאלה ששאלתי לא רלוונטית למסקנות שהוא מנסה להסיק אלא פשוט לבדיקת רמת ההבנה שלו בתחום, ולכן תשובה שלי לא תועיל כאן. מעבר לכך - בשרשור הנ"ל כתבתי את הבסיס לחישוב אך לא סיימתי אותו בהודעה אחרת.

2. אני לא מבין מספיק בתחום בשביל לחוות בו דעה רצינית. אני יכול להצביע על טעויות בטיעונים, אבל אעדיף להשאיר את הבמה לאנשים שבאמת מבינים בזה.

3. אני תמיד נותן לאנשים להנות מהספק, ומתייחס אליהם כרציניים שמבקשים ידע ולא כקנטרנים עד שיוכח אחרת. פינוקי הוכיח אחרת, זה הכל.

 

[מילטון גון]

רק הבהרה קטנה ל-3

אינני לועג לבורות בשום מצב, אני עצמי בור בהמון תחומים לצערי. אני לועג אך ורק לבורים שמסרבים להכיר בבורותם, ופועלים ככל דל גאה מצוי.

 

[קאפלה]

הבנתי. אז לא אשאל.

גם ככה בטח אין לשאלה שלי תשובה מדעית.

 

[xianghua]

והשבתי לך בכך שלא למדתי מתמטיקה

באופן פורמאלי, ולכן אני מבצע חישובים ברמה של תיכון. שזה יותר ממספיק לצורך הטענות שאני מעלה.


"אכן, גם בדיון ההוא הביולוגים הצביעו על שרשרת טעויות בדבריך, עד לשלב בו העדפת להיעלם מהזירה במקום לנסות להסביר את עצמך"- אז מדוע כל מה שקיבלתי היה "בלה בלה בלה"?:

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=292&messageid=153404478


אגב, אין זו הפעם הראשונה וגם לא השניה. בכל פעם שאני מעלה טענה שלא מסוגלים להפריך, נעלמים או מתעלמים:


http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2254&messageid=157417316


וגם כאן:

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2254&messageid=157534902

 

[מילטון גון]

אז זהו שלא

החישובים שלך מוטעים בדיוק מהסיבה הזו - מי שיודע מתמטיקה ברמת תיכון לא מבין נכון את הבעיה, ונראה לו שהוא קולט אותה בצורה מלאה (והשאלה של "אני רק עובר" מהמשך השרשור היא דוגמה מצויינת, למרות שאני נוטה להאמין שרוב תלמידי 4 ו-5 יחידות בתיכון היו מסוגלים לענות לה בצורה נכונה גם כן אם היו עוצרים לחשוב).

אתן לך דוגמה פשוטה שלכאורה די בידע ברמת תיכון כדי להתמודד איתה, אך בפועל סביר מאד שתטעה בה.

נניח שחצי אחוז מהאוכלוסייה נשאי איידס. כמו כן נניח שהמצאתי בדיקה חדשה לגילוי נשאות של המחלה. נניח שעבור אדם בריא (לא נשא) יש הסתברות של 95% שהתוצאה שלה תהיה שהוא אכן בריא, ועבור אדם חולה (נשא) יש סבירות של 95% שהתוצאה שלה תהיה שהוא חולה אכן.

נניח שנבדקת בבדיקה זו ונמצאת חולה, מה הסיכוי שאתה באמת חולה. אנא ענה לי במספר בלי מלל מיותר. אני נוטה להאמין שתהיה די מופתע מהתוצאה.

לגבי השאר - לא קיבלת בלה בלה בלה, קיבלת בקשה מאד פשוטה לענות לכמה שאלות:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?ForumId=292&MessageId=153403609
בתגובה נאמת על משהו שלא קשור בכלל לשאלות שנשאלת:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?ForumId=292&MessageId=153404326
ולכן קיבלת את התגובה שקיבלת.

אגב, זה לא המקום היחיד בשרשור ההוא שנמנעת מלהשיב לשאלות, ראה לדוגמה כאן:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?ForumId=292&MessageId=153427481

נ.ב. הערה מאד קטנונית. לשתי ההודעות שקישרת אליהן קיבלת תגובות. העובדה שלטעמך התגובות האלה לא הכילו תשובות מספקות, אינה עדיפה במאומה על כך שהמתדיינים איתך לא מצאו בהודעות שלך תוכן בעל משמעות שניתן בכלל להגיב לו.

 

[xianghua]

אז זהו שכן

"החישובים שלך מוטעים בדיוק מהסיבה הזו - מי שיודע מתמטיקה ברמת תיכון לא מבין נכון את הבעיה"- אז זהו שכן. אני מאתגר אותך להשיב לשאלה שהעלתי מול "עובר":

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2254&messageid=161796816

זה מאוד פשוט, כך שרמת תיכון אמורה להספיק.


לגבי חידתך, התשובה היא שרוב הסיכויים שאתה בריא, זאת משום שהבדיקה אינה ב100%, ואם נבדקת בצורה *אקראית* אתה מהווה 0.5 מהאוכלוסיה, שזה פחות ממרחב הסטיה של הבדיקה (5%). לכן, דווקא רוב הסיכוים שאתה בריא. קל להבין זאת כשמדובר באוכלוסיה של מליארד נניח, עם נשא אחד. הסיכויים שאתה חולה בפועל הם אחד למליארד, והסיכויים לפי הבדיקה הם 95%. מה שאומר שאתה בריא.


לגבי השאר - לא קיבלת בלה בלה בלה, קיבלת בקשה מאד פשוטה לענות לכמה שאלות:"- נכון. ועניתי עליהן מצוין כאן:

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=292&messageid=153388198

אני באמת מציע לך לעיין בדיונים אליהם אתה מקשר.

 

[מילטון גון]

אין לי סיבה להשיב לשאלה שלך לעובר

אם לא השבת עדיין לשלי, ובוודאי כל עוד לא השבת לשאלה שלו (שאגב, מראה שממש לא הבנת את הבסיס של מה שאתה מדבר עליו בהקשר ההוא).

יפה שהבנת את זה שהסיכוי שאתה חולה לא כל כך גדול, כעת אשמח לקבל ממך מספר שמתאר את הסיכוי המדוייק לכך שאתה חולה. זו בהחלט שאלה ברמה של תיכון, ואני ערכתי את החישוב הזה עם כמה וכמה תלמידים בכיתה י"א בשנים האחרונות, כך שבוודאי לא אמורה להיות לך בעיה לפתור את השאלה בצורה מלאה.

לגבי הקישור האחרון, אני מוריד בפניך את הכובע על היכולת שלך לענות לשאלה כ-10 שעות לפני שנשאלה, זה הישג שניתן להגיע אליו רק באמצעות חכמה בלתי נתפסת או באמצעות סירוב לקשר בין ה"תשובות" לשאלות שנשאלות.

 

[xianghua]

לא חומד

מאחר ועניתי לשאלתך מצוין, עכשיו תורך להתייחס לטענות שאני מעלה. אם אינך יודע אז תאמר שאינך יודע. אבל איני כאן כדי לעשות שעורים במתמטיקה. צר לי.

 

[מילטון גון]

להלן ניסוח השאלה שלי:

"נניח שנבדקת בבדיקה זו ונמצאת חולה, מה הסיכוי שאתה באמת חולה. אנא ענה לי במספר בלי מלל מיותר".

האם מילאת את הבקשה הזו?

כשתמלא אותה, אמלא את שלך בשמחה.

 

[xianghua]

חלפו 14 שנה מהפעם האחרונה שלמדתי מתמטיקה

כך שאני כמעט לא זוכר כלום ממה שלמדתי בתיכון (שיטת שיננת-שכחת). בשליף מהמותן הייתי טוען שזה בסביבות 90% שאתה בריא. אבל בהחלט יתכן שאני טועה. תכף תשאל אותי שאלות בגאומטריה וטריגונומטריה, או משוואת עם נעלמים. נו באמת...

ההסתברות שאני ועובר מדברים עליה היא ברמה בסיסית יחסית. לא צריך ידע של ממש. אתה יותר ממוזמן לתקן אותי כאן:


http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2254&messageid=161864031&r=1

 

[מילטון גון]

חשבתי, בדקתי וגיליתי שזה לא המצב

 

[קאפלה]

אני ממש חולקת עליך.

אולי הוא עצמו אפילו לא מודע לזה, אבל זה בדיוק המצב.

 

[רוקד עם שבלולים]

לצערנו זה לא המצב.

מדובר באדם שכבר שנים לא מעטות דוחף את האג'נדה הבריאתנית בפורומים שונים, ולא הפגין כוונה להקשיב או להתדיין. עד לא מזמן הוא גם היה נכנס לעתים לפורומים שונים עם שאלות "תמימות" וכעבור כמה הודעות מתחיל להרצות שוב את אותם טיעונים שחוקים שלו.

היו בעבר עשרות נסיונות מצד משתתפים לא מעטים ליצור איתו דיון משמעותי, אבל זה לא עובד; ברגע שלא נוח לו לענות, הוא נעלם או מחליף נושא. בנוסף, כשהוא מזהה מישהו חדש שיש סיכוי שעוד לא מכיר אותו, הוא שולח מסרים פרטיים ומתחיל להטיף בערוץ הזה.
הוא מגיע לא כדי לקיים דיאלוג אלא כדי לדחוף אג'נדה - וזה נצפה שוב ושוב ושוב.

 

[deathcaster]

Truer words were never spoken