דיון: סובב ומסובב

[עופר לובזנס]

לא מה שאני יודע

אחרת לא היו מאיימים שהוא "יעניש אותך" אם אתה לא מתפלל אליו.

 

[pieceofmadness]

שגיא צודק

ברגע שהישות האלוהית היא כל יכולה ומושלמת, הרי לא יכולים להיות לה צרכים, נכון??

 

[עופר לובזנס]

אבל דיברתי על "רוצה" לא על "צריך"

 

[pieceofmadness]

ממה נובע רצון??

לשלמות אבסולוטית אין "רצונות". רצון מצביע על חסר מסויים.

 

[הגן האנוכית]

tel us about it

 

[עופר לובזנס]

איך את יודעת?היית אחת פעם?

 

[pieceofmadness]

אתה רוצה לומר שאתה לא מסכים עם הטענה הזו?

הגזמת! לשלמות אבסולוטית יכולים להיות רצונות? זה הרי מצביע על חסר. ואני לא צריכה להיות מושלמת בעצמי כדי להבין את זה - אני אמנם לא יכולה להטיל ביצים, אבל אני יכולה לדעת אם הן מסריחות

 

[עופר לובזנס]

אבל למה רצון מצביע על חסר בהכרח?

 

[pieceofmadness]

למה בנאדם רוצה משהו?

כי אין לו אותו כרגע. אם הדבר הזה לא ברור לך, אתה מאכזב אותי. ישות כל-יכולה מוחלטת, מושלמת ואבסולוטית היא חסרת צרכים ורצונות (משום שהרצונות נובעים מצרכים שנובעים מחסר). רצון זה דבר אנושי. זה לשאוף למשהו שלא קיים אצלי כרגע.

 

[sagima]

אגב, הנקודה הזאת

מביאה לאחת הסטירות לקיומו של אלוהים, אם אין לו צרכים ורצונות למה הוא יצר... נגיד אותנו? הרי הוא לא צריך אותנו אז מה הביא אותו "לחשוב" על ליצור אותנו... אני לא רוצה לקבל תשובה לשאלה הזאת, כי זה יהפוך לדיון עקר וחסר כל פואנטה ובכלל לא קשור לאף אחד מהחמישים נושאים שאנחנו מדברים עליהם בשרשור הזה.

 

[pieceofmadness]

אוההה! יופי! מתחמם!!

יש לרמב"ם תשובה מצויינת על זה, אבל ביקשת ממני לא להלאות אותך

 

[sagima]

כן.. כן...

בשביל להטיב איתנו, או איזה שטות בסיגנון הזה. לא יפה שאני שם פס על הבקשה שלי לא להגיב

 

[מתן4ל]

הו חשבתי שכל ה50 נושאים האלה קשורים ../images/Emo13.gif

הו חשבתי שכל ה50 נושאים האלה קשורים באיזה שהיא דרך על-טבעית לנושא השרשור: (האם התנאים המתאימים גרמו להווצרות החיים או האם החיים גרמו לתנאים המתאימים? )

מתערבים שאם השרשור על הסופגניות יתפתח הוא גם יהיה 90% קשור לדת איכשהוא

 

[pieceofmadness]

אם הוא יתפתח מספיק

יצא משם אורגניזם

 

[מתן4ל]

השרשור הז התפתח והוא נראה הרבה יותר מפחיד

השרשור הז התפתח והוא נראה הרבה יותר מפחיד מסתם אורגניזם

 

[sagima]

ההגדרה שנתת

נקראת "האלוהים של שפינוזה", שבעצם אומרת משהו בסיגנון של אלוהים הוא העולם/היקום וזאת כאמור רק אחת ההגדרות של אלוהים.

 

[pieceofmadness]

אילו עוד הגדרות אתה מכיר?

אי מכירה רק את זאת.

 

[sagima]

זאת לא ההגדרה

לפי היהדות, לדוגמא. תנסי לחפש בלינקים, בטוח שתהיה שם הגדרה או שתיים: http://en.wikipedia.org/wiki/God http://atheism.about.com/od/whatisgod/What_is_God_Definitions_Characteristics_and_Attributes_of_God.htm

 

[pieceofmadness]

זאת כן ההגדרה של היהדות, אבל בדיוק.

 

[sagima]

לא, לפי היהדות

האלוהים הוא ישות עצמאית ומודעת, ויותר מפעם אחת הישות הזאת נוגדת ושוברת את חוקי הטבע ("שמש בגבעון דום" או איך שזה לא הולך), זאת ישות ש"נמצאת" ביקום, היא כמובן לא כבולה ליקום או לחוקים שלו כי היא אומניפוטנתית. הגישה הפילוסופית שנקראת "האלוהים של שפינוזה" אומרת שאלוהים *הוא* היקום, לא ישות נפרדת הוא לא מעל היקום לא מתחת הוא לא שולט ביקום הוא עצמו ה"חוקים" הוא לא ישות מודעת הוא לא בוחר עם כלשהו להיות לו "לעם סגולה" הוא לא מוציא אף אחד ממצריים הוא לא מעניש אף אחד והוא לא "מצ'פר" אף אחד.