האם אלוהים מושלם?

[vizini]

אולי לא הבנת את חומרת הבעיה

תורת הקוונטים טוענת לחוסר יכולת לצפות מאורעות עתידיים. לכן היא שוללת את קיומו של כל דבר שמחוץ לזמן, שיש לו תצפית על כל ציר הזמן.

 

[masorti]

הבנתי מצוין מה אתה אומר...

אך אתה כמובן טועה. ההנחה שלך היא שה"סרט" מתרחש כל פעם מחדש, ולכן יש אי ודאות קוונטית לגבי כל מאורע בתוכו. אבל מה אם הסרט כבר התרחש? פונקצית הגל כבר קרסה, וב"הקרנה" הבאה - המאורעות מאולצים להתרחש לפי הבחירה של פונקציית הגל. --- חוץ מזה, מה הקשר בין הקוונטים לאיסור יישות מחוץ לזמן? כל הבעייה היא בקושי לנבא מאורע בדיוק אינסופי בגלל אי הודאות.

 

[vizini]

זהו, שתורת הקוונטים שוללת אפשרות

זו (שהסרט כבר התרחש...) וזה לא קשור לרמת הוודאות, אלא לעובדה שיש חוסר וודאות. ניתן לתרגם עובדה זו לתחזית על מדידות, תחזית שמשתנה אם יש וודאות למישהו (אפילו לאלוהים...) לגבי תוצאות המדידה. לפחות כרגע, רוב האינדיקציות הנסיוניות הם נגד ידיעה של מישהו...

 

[masorti]

את זה לא הבנתי...

נניח שפתחתי את התיבה של שרדינגר וגיליתי שהחתול מת. האם יכול להיות שאם אסגור את התיבה (בלי לירות עוד פוטונים) ואפתח אותה אחרי 10 דקות מחדש, אגלה שהחתול חזר לחיים? למיטב הבנתי - ברגע שפתחתי את התיבה בפעם הראשונה פונקצית החתול קרסה באופן בלתי הפיך למצב "מת". כלומר: צופה מחוץ לזמן יוכל לנבא שהחתול מת, אם התיבה כבר נפתחה.

 

[vizini]

לא. צופה שנמצא בזמן יוכל לדעת

(בוודאות) אם צופה אחר (בין שנמצא בזמן ובין אם לא) פתח את התיבה. על כך מבוססת ההצפנה הקוונטית...

 

[masorti]

ההצפנה הקוונטית התייחסה לצופה

שנמצא מחוץ לזמן? הטענה שלך היא בעצם שאנחנו יכולים לדעת האם האל (=הצופה) כבר יודע מה יקרה (=פתח את התיבה). ונניח שזה נכון בתורת הקוונטים. אז מה? הרי התיאולוגיה טוענת ממילא שהאל ראה ויודע הכול מראש. אתה טענת קודם שעצם הידיעה בפעם השנייה אינה אפשרית. אני הבאתי את דוגמת החתול שכבר מת, ואתה לא סתרת אותי. כלומר: אתה מסכים שהאל יכול לדעת מראש את ה"סרט" ב"הקרנות החוזרות", אך בני האדם יוכלו לגלות שהוא כבר צפה בו. האם הבנתי אותך נכון?

 

[vizini]

בערך. ראה את תגובתי למטה.

בגדול, ע"י מדידות ניתן לומר האם יש צופה או לא. כל המדידות שנעשו עד כה מראות שאין צופה. אז אולי אלוהים קיים, אבל הוא לא צופה במעשינו...

 

[masorti]

ראה תגובתי למטה.

 

[בינערביים]

עולמות מקבילים

יש איזה תאוריה בפיזיקה ,המדברת על עולמות מקבילים: היינו יכולים להיות לנו חיים שונים בוזמנית ,בעולמות מקבילים לעולם שלנו נאמר אדם יכול להיות פושע בעולם; אחד ומשיח בעולם מקביל לו בוזמנית :איך אלוהים מנווט את עצמו בכל זה?

 

[masorti]

ויזיני יסביר לך.

 

[vizini]

חה חה חה!../images/Emo6.gif

 

[למה ולמה]

מצב אחר.

האל של כדור הארץ הוא אחד מאלים רבים שקיימים, ויש מעליו או בראש האלים, אל שהוא האל של כל האלים... כלומר כמו שאנחנו כאן בני אדם, ויש לנו מנהיגים למניהם, אז אותו דבר באלוהות. יתכן שהאל שלנו הוא "מתלמד" וצריך\רוצה לעלות בדרגות,או להגיע לשלמות הסופית כאשר יהיה אל-האלים.

 

[תיאולוגיה]

זו הנחת העבודה שלי

שישנם יישויות אלוהיות ואלים רבים, חלקם אפילו נוצרו על ידי בני האדם עצמם באינטראקציה עם האל. למשל, האלוהים של הנצרות כיום אינו דומה לאלוהים שהופיע בפני ישוע. כלומר, נוצרה יישות עצמאית כתוצאה מן המפגש. וכך לגבי היהדות והאיסלם. השאיפה צריכה להיות מעלה, אבל מן הסתם כל אדם יכול "לחייג" אך ורק ברמה שאליה הוא מסוגל להגיע. תפיסתי היא שהיקום כולו שואף כלפי מעלה וכי בקצה העליון יש אלוהים לומד ומתהווה אשר גם שולח מסרים ומלאכים (אנשי קשר) כלפי מטה. כאדמיניסטרטורים טובים, סביר להניח שהוא או היא או שניהם (עפ"י תפיסת זרטוסטרה) מממנים נציבות מקומית.

 

[למה ולמה]

עוד משהו שיכול להוכיח, או

לפחות להצדיק השערה, שאלוקים הוא לא מושלם... והם העובדה שהוא זקוק למלאכים! אם אכן היה מושלם, לא חושב שהוא היה זקוק למושג כזה- "מלאכים" "משרתים". ועוד דבר. היה לו מלחמה מאוד "קשה" נגד מלאך "מיכאל" (שהוא השטן אם אני לא טועה), וזה סימן נוסף לאי שלמות! הרי אם הכל היה מושלם, האל יכל לעשות "אוקוס פוקוס" וכל הסיפור היה מסתיים... לא????

 

[masorti]

מי אמר שהוא **זקוק** להם?

אתה יוצר קשר עם אנשים אחרים רק כשאתה זקוק להם? נ.ב. מאיפה הסיפור על המלחמה עם המלאך?

 

[למה ולמה]

אז למה הוא צריך מלאכים?

זה בערך כמו שהרמטכ"ל לא צריך חיילים, או מדינה לא צריכה צבא ומשרתים אחרים למיניהם. כמו שיש שטן ויש אלוקים, ולשתיהם יש מלאכים (משרתים) משלהם! *כשעוד היתי ילד שמעתי את הסיפור על השטן (שהוא היה מלאך ראשי מכוחות האל) רצה כביכול לקחת את שלטון האל, ונהיה מין מרד. שכתוצאה מכך האל השליך אותו אל האדמה (כדור הארץ) לא מוכר לך הסיפור? אתה מאמין שיש מוסג כזה "שטן" שהוא אל הרשע? כלומר האל הפך אותו לנחש, (שפיתה את חווה בגן עדן)??

 

[masorti]

מי אמר שהוא צריך מלאכים?

הוא בחר להשתמש במלאכים לעניינים שונים, אך היה יכול להסתדר מצוין בלעדיהם לו רצה בכך. לא שמעתי סיפורים על השטן שהושלך לכדה"א, או שהוא אל הרשע, או שהפך לנחש. בכל אופן, לא סיפורים יהודיים. אגדות-עם על השטן יש בכל העולם. אני ממליץ לך שתבדוק היטב בתנ"ך. השטן מוזכר בספר איוב, ושם הוא מצטייר כיצור הכפוף לחלוטין לאל וחייב לקבל ממנו רשות לכל צעד שלו. לכל היותר הוא יכול להציע הצעות פרובוקטיביות או לטעון טענות מעצבנות. אם תבדוק איך מתוארים מלאכים בתנ"ך, תראה שבכל הפגישות של גיבורי התנ"ך עם מלאכים - המלאכים הם בדמות אדם (בלי כנפיים ועיגול מעל לראש) והם מגיעים לבצע שליחות מסוימת שהטיל עליהם האל. כל ההבדל ביניהם לבין שליחים רגילים (ואכן: בלשון המקרא גם שליחים נקראים "מלאכים") הוא שיש להם כוחות על-אנושיים מסוימים.

 

[אלי ו.]

רגע אחד

אנחנו מדברים על תפיסת האל ע"י מאמיניו ולא על האל עצמו. תפיסות תאולוגיות השתנו, זה לא אומר שהאל עצמו משתנה או משתפר.

 

[תיאולוגיה]

תפיסת האל ע"י מאמיניו

יוצרת מצדה תיאולוגיה שבה האל שונה מהאל המקורי, כלומר נוצר כאן אל חדש.

 

[אלי ו.]

לא

אם התפישה החדשה אינה אומרת: "כן אבותינו צדקו, אבל עכשיו האל שונה" אז אין אל חדש, רק תפישה חדשה. אם אבותנו חשבו שהירח עשוי מגבינת עזים ירוקה, ולנו נודע שבעצם הוא עשוי מקממבר, זה לא אומר ירח חדש אלא תפישה חדשה של אותו ירח, ואי אפשר לדבר על "התפתחות הירח".