האם אתם בעד/נגד
- פותח הנושא דוVשה
- פורסם בתאריך
אין ראיות מוצקות יותר ממוות מתרופות שאושרו
לשימוש לאחר שלא נגרם נזק לבעלי חיים אשר נוסו עליהם התרופות. עובד על בעל חיים לא עובד על בן אדם. וגם להפך. תרופות רבות קטלניות לבעלי חיים ואינן מזיקות לבני אדם. הניסויים בבעלי חיים תורמים לכלכלה מסתבר... זאת תעשיה שמגלגלת מליארדים בשנה.
לשימוש לאחר שלא נגרם נזק לבעלי חיים אשר נוסו עליהם התרופות. עובד על בעל חיים לא עובד על בן אדם. וגם להפך. תרופות רבות קטלניות לבעלי חיים ואינן מזיקות לבני אדם. הניסויים בבעלי חיים תורמים לכלכלה מסתבר... זאת תעשיה שמגלגלת מליארדים בשנה.
אנא תקראי כאן
הראיות ה"מוצקות" שלך, חלולות לגמרי. http://www.rds-online.org.uk/pages/page.asp?i_ToolbarID=5&i_PageID=49
הראיות ה"מוצקות" שלך, חלולות לגמרי. http://www.rds-online.org.uk/pages/page.asp?i_ToolbarID=5&i_PageID=49
היו מחקרים שבדקו את זה
והם דווקא לא מצדיקים את הפרופוגנדה שאתה עושה כאן. על אחד משניים שאני מכיר, שהוא הגדול יותר וכלל סקר ספרות והשוואה בין תוצאות ממחקר בבעלי חיים ותוצאות ממחקר בבני אדם בשישה טיפולים, אפשר לקרוא כאן. רק בשניים מתוך שישה טיפולים היו התוצאות דומות בין בני אדם לבעלי חיים. גם במחקר זה, כמו באחר שראיתי, הוכתרו לעיתים קרובות הניסויים בבעלי חיים כ"בעלי איכות מתודולוגית נמוכה". במחקר אחר צויין, שהניסויים בבני אדם נערכו לעיתים קרובות במקביל לניסויים בבעלי חיים, מה שחותר תחת ההצהרה כאילו מטרתם של הניסויים בבעלי חיים הם לצמצם את הסיכון לבני האדם שעליהם ינסו בשלב הקליני. אכן מוזכר בכתבה ש"הנושא טעון פוליטית, ואי אפשר לומר שום דבר מבלי שאחד הצדדים ישתמש לזה כדי להוכיח את טיעוניו". ובכל זאת, מה בדיוק צריך לקרות כדי שמישהו יאמר ששניים משישה זו עבודה בעיניים? שאם הניסויים הקליניים נעשים במקביל לניסויים בבעלי חיים, או גם כאשר התוצאות מניסויים בבעלי חיים "לא מבטיחות" - אז משהו פה מוזר..? החוקר שרואיין, חוקר - שבלתי אפשרי פוליטית בשבילו לומר ששניים משישה זה פשוט לא מדע, אמר "המחקר לא אומר שניסויים בבעלי חיים הם טובים, ולא שהם רעים. פשוט, אי אפשר לדעת". גם אם לא מוכנים להודות שהתמונה המצטיירת לא מצדיקה מדעית ניסויים בבעלי חיים, וש"צריך לחקור עוד", לכל הפחות יש להתחשב בזה שלאחר מחקר אומר החוקר "אני לא יודע אם זה טוב או רע". אם לא יודעים, אז לא יודעים - וצריך להפסיק להציג את זה כאילו "זו אמת מדעית" שניסויים בבעלי חיים זה דבר "הכרחי".
והם דווקא לא מצדיקים את הפרופוגנדה שאתה עושה כאן. על אחד משניים שאני מכיר, שהוא הגדול יותר וכלל סקר ספרות והשוואה בין תוצאות ממחקר בבעלי חיים ותוצאות ממחקר בבני אדם בשישה טיפולים, אפשר לקרוא כאן. רק בשניים מתוך שישה טיפולים היו התוצאות דומות בין בני אדם לבעלי חיים. גם במחקר זה, כמו באחר שראיתי, הוכתרו לעיתים קרובות הניסויים בבעלי חיים כ"בעלי איכות מתודולוגית נמוכה". במחקר אחר צויין, שהניסויים בבני אדם נערכו לעיתים קרובות במקביל לניסויים בבעלי חיים, מה שחותר תחת ההצהרה כאילו מטרתם של הניסויים בבעלי חיים הם לצמצם את הסיכון לבני האדם שעליהם ינסו בשלב הקליני. אכן מוזכר בכתבה ש"הנושא טעון פוליטית, ואי אפשר לומר שום דבר מבלי שאחד הצדדים ישתמש לזה כדי להוכיח את טיעוניו". ובכל זאת, מה בדיוק צריך לקרות כדי שמישהו יאמר ששניים משישה זו עבודה בעיניים? שאם הניסויים הקליניים נעשים במקביל לניסויים בבעלי חיים, או גם כאשר התוצאות מניסויים בבעלי חיים "לא מבטיחות" - אז משהו פה מוזר..? החוקר שרואיין, חוקר - שבלתי אפשרי פוליטית בשבילו לומר ששניים משישה זה פשוט לא מדע, אמר "המחקר לא אומר שניסויים בבעלי חיים הם טובים, ולא שהם רעים. פשוט, אי אפשר לדעת". גם אם לא מוכנים להודות שהתמונה המצטיירת לא מצדיקה מדעית ניסויים בבעלי חיים, וש"צריך לחקור עוד", לכל הפחות יש להתחשב בזה שלאחר מחקר אומר החוקר "אני לא יודע אם זה טוב או רע". אם לא יודעים, אז לא יודעים - וצריך להפסיק להציג את זה כאילו "זו אמת מדעית" שניסויים בבעלי חיים זה דבר "הכרחי".
טוב
"התפתחו בהצלחה והביאו מרפא לאלפי אנשים", כתבת. אתה יוצא מנקודת הנחה שהניסויים האלה מובילים ל"הצלת חיים" ואז באמצעות טיעון מעגלי מגיע בסוף למסקנה ש"הם מצילים חיים". זו אינה דרך הסקת מסקנות לוגית. 200 מ-600 אומר שהמודל לא מצליח לצפות הצלחה או כשלון. לשיטתך, גם אם יש איזו התאמה של 1 ב-30000 - אז גם זאת תהיה הצלחה. או שמא מודל מדעי צריך ליכול לצפות את התנהגות המציאות ב70% או יותר? ומה כאשר מה שפותח בבעלי חיים גורם נזק לבני אדם - כפי שמתואר במחקר הזה? ראה, הורסמן, אנחנו הרי לא מכירים מאתמול. כבר היו לנו דיונים ארוכים, והראת אדיקות ראויה לציון בשגרור דיכויי בעלי החיים באשר הוא, בין אם בהתעללות במשקים, בפגיעה בהם במרוצי הסוסים, או בניסויים בהם. על כן, באמת, בוא נשאיר את ההחלטה האם "זו התכחשות לאמת המדעית" לזה שתכנן כבר כמה ניסויים בחייו מבין שנינו. וזה שלא - שיפסיק להפיץ אתרים של תומכי ניסויים, תומכי מרוצים, ושל אגודת מגדלי הבקר בתור הוכחות מדעיות שניסויים, מרוצים, ואכילת המבורגרים זה דברים טובים בהתאמה.
"התפתחו בהצלחה והביאו מרפא לאלפי אנשים", כתבת. אתה יוצא מנקודת הנחה שהניסויים האלה מובילים ל"הצלת חיים" ואז באמצעות טיעון מעגלי מגיע בסוף למסקנה ש"הם מצילים חיים". זו אינה דרך הסקת מסקנות לוגית. 200 מ-600 אומר שהמודל לא מצליח לצפות הצלחה או כשלון. לשיטתך, גם אם יש איזו התאמה של 1 ב-30000 - אז גם זאת תהיה הצלחה. או שמא מודל מדעי צריך ליכול לצפות את התנהגות המציאות ב70% או יותר? ומה כאשר מה שפותח בבעלי חיים גורם נזק לבני אדם - כפי שמתואר במחקר הזה? ראה, הורסמן, אנחנו הרי לא מכירים מאתמול. כבר היו לנו דיונים ארוכים, והראת אדיקות ראויה לציון בשגרור דיכויי בעלי החיים באשר הוא, בין אם בהתעללות במשקים, בפגיעה בהם במרוצי הסוסים, או בניסויים בהם. על כן, באמת, בוא נשאיר את ההחלטה האם "זו התכחשות לאמת המדעית" לזה שתכנן כבר כמה ניסויים בחייו מבין שנינו. וזה שלא - שיפסיק להפיץ אתרים של תומכי ניסויים, תומכי מרוצים, ושל אגודת מגדלי הבקר בתור הוכחות מדעיות שניסויים, מרוצים, ואכילת המבורגרים זה דברים טובים בהתאמה.
אתה יודע מה
בוא באמת נקשיב לבעלי המקצוע. אמר פרופסור טיפו עזיז (מאוניברסיטת אוקספורד) בתוכנית טלביזיה, בנכוחות פיטר סינגר, שללא ניסויים בקופים הוא לא היה מצליח לפתח את השיטה שבעזרתה, נכון להיום, עזרו ללמעלה מ 15,000 חולי פרקינסון קשים. העובדה היא (בנוסף) שאף אחד אחר לא פיתח שיטה טובה כשלו, ללא ניסויים בקופים. תענה לי אתה על שאלה פשוטה, אתה מוכן לשלול מ15,000 החולים האלה, ועוד עשרות אלפים אחרים, את הזכות להרפא מהמחלה הנוראית הזאת?
בוא באמת נקשיב לבעלי המקצוע. אמר פרופסור טיפו עזיז (מאוניברסיטת אוקספורד) בתוכנית טלביזיה, בנכוחות פיטר סינגר, שללא ניסויים בקופים הוא לא היה מצליח לפתח את השיטה שבעזרתה, נכון להיום, עזרו ללמעלה מ 15,000 חולי פרקינסון קשים. העובדה היא (בנוסף) שאף אחד אחר לא פיתח שיטה טובה כשלו, ללא ניסויים בקופים. תענה לי אתה על שאלה פשוטה, אתה מוכן לשלול מ15,000 החולים האלה, ועוד עשרות אלפים אחרים, את הזכות להרפא מהמחלה הנוראית הזאת?
ובשלב הבא
חלק מהתועלת העצומה שניסויים בבעלי חיים הביאו לבני אדם. (אם תרצה עוד תגיד לי) על איזה מאלה היית מוותר? Local anaesthetics Cocaine was the first local anaesthetic, but its dangers led to the development of the safer procaine. Rabbits, dogs Corneal transplants The first successful human transplant was of the cornea, the clear covering of the eye. It is normally out-of-reach of white blood cells, so rejection is not a problem. Rabbits 1910's Blood transfusion Many doctors and scientists were involved in the research that led to the safe storage and routine transfusion of sterile, compatible blood. Dogs, guinea pigs, rabbits 1920's Insulin for diabetes Before the development of insulin, Type 1 diabetes was a death sentence. Millions of lives, both human and animal, have been saved by insulin. Dogs, rabbits, mice Canine distemper vaccine Distemper (hard pad) in dogs was rife a century ago. Research on the disease - only possible with very careful isolation and disinfection routines - revealed a virus as the cause and ultimately yielded a vaccine. Dogs 1930's Modern anaesthetics Intravenous anaesthetics were first used successfully for short surgical procedures in human patients in the mid 1930s. Modern inhaled anaesthetics began to be developed from the 1950s. Rats, rabbits, dogs, cats, monkeys Diphtheria vaccine Before the antitoxin and the vaccine, this disease was widespread, serious and fatal for one in ten. They died from suffocation, paralysis and heart failure. Guinea pigs, rabbits, horses, monkeys Anticoagulants Anticoagulants prevent potentially fatal blood clots. Heparin and warfarin were the first anticoagulants developed for human use. Rabbits, guinea pigs, mice, dogs Kidney dialysis Dialysis saves the lives of hundreds of thousands of patients with kidney failure, and is often used until a kidney is available for transplant. Guinea pigs, rabbits, dogs, monkeys Broad spectrum antibiotics for infections The development of penicillin and other broad spectrum antibiotics revolutionised the treatment of bacterial infections in both humans and animals. Mice Whooping cough vaccine Whooping cough, also known as pertussis, is potentially a major cause of child death. Its incidence has dropped steadily wherever the vaccine has been introduced. Mice, rabbits Heart-lung machine for open heart surgery Open-heart surgery for severe heart conditions would be impossible without the heartlung machine to take over circulation and oxygenation of the blood. Dogs Hip replacement surgery Rheumatoid and osteo-arthritis take their toll on our joints and can cause years of suffering. Failing hips, and other joints, can be replaced using artificial joints made of strong, inert material. Dogs, sheep, goats Kidney transplants The best and most cost effective treatment for chronic kidney failure is a transplant. Around 2,000 patients in the UK receive a new kidney every year. Dogs Carciac pacemakers Pacemakers are like implanted electronic clocks, sending a small current through a lead to stimulate the heart beat. About 10,000 patients benefit every year in the UK. Dogs Polio vaccine The vaccine has eradicated polio in the western world, and a worldwide vaccination programme aims to eliminate this crippling disease completely. Mice, monkeys Drugs for high blood pressure Annual deaths in the UK from high blood pressure were about 20,000 before the introduction of effective medicines. These medicines also reduce the risk of stroke, heart and kidney disease. Rats, mice, cats, dogs Replacement heart valves Artificial heart valves give a new lease of life to patients - some 6,000 a year in the UK - whose own valves are failing due to congenital defects or disease. Valves from pigs have also been used successfully since the 1970s. Dogs, calves, rabbits, guinea pigs, rats German measles vaccine This epidemic disease, also known as rubella, mainly affects children, but can also cause severe defects in the unborn child. Monkeys Coronary bypass operations Healthy arteries can be transplanted from the leg to replace dangerously blocked heart arteries. This operation is now routine and at least 13,000 UK patients benefit every year. Dogs Drugs to treat mental illness Lithium was one of the first drugs developed to treat depression, the fourth most common illness worldwide. Rats, guinea pigs, rabbits Heart transplants The first successful human transplant was in 1967, building on experience gained in transplanting other organs and animal experiments. Dogs Cat scanning for improved diagnosis The use of 3D scanners and injected chemicals to improve contrast means that X-rays can show the organs of the body more clearly. Pigs Chemotherapy for leukaemia Treatments for the commonest form of childhood leukaemia mean that eight out of ten with the disease are long-term survivors. Mice Drugs to treat ulcers Drug treatment for ulcers means that surgery to remove ulcers is no longer necessary. Rats, dogs Inhaled asthma medication Inhaled drugs for asthma prevent or relieve the suffering of asthmatics and save lives. Guinea pigs, rabbits Life support systems for premature babies Tiny babies depend for their survival on specialised ventilators, incubators and monitoring systems. Monkeys Drugs to control transplant rejection Without drugs to suppress the immune system, organs could only be transplanted successfully between close relatives, preferably identical twins. Mice, rabbits, dogs, monkeys
חלק מהתועלת העצומה שניסויים בבעלי חיים הביאו לבני אדם. (אם תרצה עוד תגיד לי) על איזה מאלה היית מוותר? Local anaesthetics Cocaine was the first local anaesthetic, but its dangers led to the development of the safer procaine. Rabbits, dogs Corneal transplants The first successful human transplant was of the cornea, the clear covering of the eye. It is normally out-of-reach of white blood cells, so rejection is not a problem. Rabbits 1910's Blood transfusion Many doctors and scientists were involved in the research that led to the safe storage and routine transfusion of sterile, compatible blood. Dogs, guinea pigs, rabbits 1920's Insulin for diabetes Before the development of insulin, Type 1 diabetes was a death sentence. Millions of lives, both human and animal, have been saved by insulin. Dogs, rabbits, mice Canine distemper vaccine Distemper (hard pad) in dogs was rife a century ago. Research on the disease - only possible with very careful isolation and disinfection routines - revealed a virus as the cause and ultimately yielded a vaccine. Dogs 1930's Modern anaesthetics Intravenous anaesthetics were first used successfully for short surgical procedures in human patients in the mid 1930s. Modern inhaled anaesthetics began to be developed from the 1950s. Rats, rabbits, dogs, cats, monkeys Diphtheria vaccine Before the antitoxin and the vaccine, this disease was widespread, serious and fatal for one in ten. They died from suffocation, paralysis and heart failure. Guinea pigs, rabbits, horses, monkeys Anticoagulants Anticoagulants prevent potentially fatal blood clots. Heparin and warfarin were the first anticoagulants developed for human use. Rabbits, guinea pigs, mice, dogs Kidney dialysis Dialysis saves the lives of hundreds of thousands of patients with kidney failure, and is often used until a kidney is available for transplant. Guinea pigs, rabbits, dogs, monkeys Broad spectrum antibiotics for infections The development of penicillin and other broad spectrum antibiotics revolutionised the treatment of bacterial infections in both humans and animals. Mice Whooping cough vaccine Whooping cough, also known as pertussis, is potentially a major cause of child death. Its incidence has dropped steadily wherever the vaccine has been introduced. Mice, rabbits Heart-lung machine for open heart surgery Open-heart surgery for severe heart conditions would be impossible without the heartlung machine to take over circulation and oxygenation of the blood. Dogs Hip replacement surgery Rheumatoid and osteo-arthritis take their toll on our joints and can cause years of suffering. Failing hips, and other joints, can be replaced using artificial joints made of strong, inert material. Dogs, sheep, goats Kidney transplants The best and most cost effective treatment for chronic kidney failure is a transplant. Around 2,000 patients in the UK receive a new kidney every year. Dogs Carciac pacemakers Pacemakers are like implanted electronic clocks, sending a small current through a lead to stimulate the heart beat. About 10,000 patients benefit every year in the UK. Dogs Polio vaccine The vaccine has eradicated polio in the western world, and a worldwide vaccination programme aims to eliminate this crippling disease completely. Mice, monkeys Drugs for high blood pressure Annual deaths in the UK from high blood pressure were about 20,000 before the introduction of effective medicines. These medicines also reduce the risk of stroke, heart and kidney disease. Rats, mice, cats, dogs Replacement heart valves Artificial heart valves give a new lease of life to patients - some 6,000 a year in the UK - whose own valves are failing due to congenital defects or disease. Valves from pigs have also been used successfully since the 1970s. Dogs, calves, rabbits, guinea pigs, rats German measles vaccine This epidemic disease, also known as rubella, mainly affects children, but can also cause severe defects in the unborn child. Monkeys Coronary bypass operations Healthy arteries can be transplanted from the leg to replace dangerously blocked heart arteries. This operation is now routine and at least 13,000 UK patients benefit every year. Dogs Drugs to treat mental illness Lithium was one of the first drugs developed to treat depression, the fourth most common illness worldwide. Rats, guinea pigs, rabbits Heart transplants The first successful human transplant was in 1967, building on experience gained in transplanting other organs and animal experiments. Dogs Cat scanning for improved diagnosis The use of 3D scanners and injected chemicals to improve contrast means that X-rays can show the organs of the body more clearly. Pigs Chemotherapy for leukaemia Treatments for the commonest form of childhood leukaemia mean that eight out of ten with the disease are long-term survivors. Mice Drugs to treat ulcers Drug treatment for ulcers means that surgery to remove ulcers is no longer necessary. Rats, dogs Inhaled asthma medication Inhaled drugs for asthma prevent or relieve the suffering of asthmatics and save lives. Guinea pigs, rabbits Life support systems for premature babies Tiny babies depend for their survival on specialised ventilators, incubators and monitoring systems. Monkeys Drugs to control transplant rejection Without drugs to suppress the immune system, organs could only be transplanted successfully between close relatives, preferably identical twins. Mice, rabbits, dogs, monkeys
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.