הודעה מנהלתית

[Cahill]

מי המיעוט?

מכיר שמליון סינים לא טועים?
אני כאן בדעת הרוב ולכן לא אצלי הבעיה, אלא אצל השונה.

פתחת תאוריה יפה עליי, רק חבל שיש בעיה אחת שהיא לא נכונה, כי יש לי ידיד עוד מתקופת רווקותי שהינו הומו וסיפר לי את כל סודותיו, כולל התחלות שלו עם גברים וראיתי אותו גם בפעולת "צייד" ולא היה לי שום בעיה עם זה.
הבעיה שלי לראות פרובקטיביות, של אנשים כמו סולפין שלא אכפת להם להתנשק ברחוב שכולם יקפצו להם, כי הם החליטו שזה מה שהיצר שלהם רוצה.

 

[Cahill]

אותי לאדם נורא?

אתה לא מתבייש לאכול ברחוב כשאנשים מסביבך צמים.
אני גם לא אתפלא אם תיסע ביום כיפור לים דרך רחובות העיר הסוענים כשעל גגון מכוניתך יהיה גלשן.

כדאי שלפני שאתה מנסה להאיר את האחר, תאיר את עצמך!

 

[Sophalin]

כן, את אדם נורא

ולא אני לא מתבייש לאכול כשאנשים סביבי צמים. הם בחרו לצום שיתמודדו עם בחירתם.
בדיוק כמו שאני נאלץ לראות את האנשים שסביבי אוכלים גוויות מתות כל הזמן ואני צריך להתמודד עם זה...

לעומת זאת, אני לא אוציא סנדוויץ שמן בלב רחוב בבני ברק רק בשביל לעשות דווקא.
ואני גם לא אוכל ארוחה לפני אדם רעב שרעב בגלל שפשוט אין לו כסף לקנות אוכל (סביר להניח שאפילו אקנה לו משהו לאכול עם איך שאני מכיר ת'צמי).

ואין לי בעיה לנסוע ביום כיפור בעיר - לא ברכב כי אני לא אסכן את כל אלו שמתרוצצים בכביש עם אופניים אבל אין לי בעיה לעשות את זה למשל עם קורקינט חשמלי, אופניים חשמליות, רולר בליידס או סקייטבורד.


זה שאת חיה בתוך עולם נטול ערכים ממשיים זה לא משהו שאת יכולה לשפוט אותי לפיו...

 

[Cahill]

תרשה לי לסיים את הדיון ולפרוש בשיא

אני רואה שאין לי פרטנר לדיון ואני הולכת על טיפות בשביל לא להתנשא עליך.

זאת תגובתי האחרונה בשרשור זה למרות שטרם הספקתי לקרוא את שאר התגובות, אז סליחה מראש עם המגיבים האחרים.

 

[Sophalin]

כבר הכרזתי על חוק גדווין

 

[tombenarye1234]

אני נסחפתי עם רעידות אדמה?

תגגלי "ש"ס רעידות אדמה" ותראי מה תקבלי.

אם את רוצה שהמצעדים יפסיקו, במקום להגיד "שאת נגעלת מנשיקות הומואים ושהמצעד מגעיל" (דברים שרק מעודדים את המצד אגב) בקשה, תשכנעי את הכנסת להפסיק לפגוע בזכויות הבסיס שלהם. זו הדרך היחידה (והראויה) להפסיק את המצעד.

 

[Cahill]

זאת ממש לא הדרך להפסיק את המצעד וכפי שהסברתי

ככה הם משיגים את התוצאה ההפוכה, כי הם איבדו את הקול שלי ושל רבים אחרים.

מעניין שבחרת לא להתייחס ליום הנרגילה או ליום הזונות. האם גם להם תרצה לתת זכויות?

 

[Gidi Shemer]

לטעמך הומוסקסואלים = זונות?

 

[Cahill]

מבחינת גועל כן.

מבחינת מוסר לא.

 

[Gidi Shemer]

ומה תעשי אם הבן שלך יבוא

בגיל 16 ויספר לך שהוא הומו?

 

[Cahill]

אחנך אותו לא להיות פרובקטיבי בדיוק כפי שאני

מחנכת אותו עכשיו כך שאני לא רואה הבדל בהתנהלות שלי אליו.

 

[Gidi Shemer]

טוב, סיכום ביניים

כי ייתכן ופיספסתי חלק מהתשובות שלך פה.

את חושבת שהומוסקסואלים שמתנשקים הם מגעילים כמו זונות, אבל הם עדיפים מבחינה מוסרית.
את חושבת שמי שבדעת הרוב (את במקרה הזה) הוא זה שצודק, בעוד שהמיעוט בבעיה וצריך להתאים עצמו לרוב.
אין לך בעיה אם הילד שלך יהיה הומוסקסואל, כל עוד הוא לא מפגין זאת בחוצות כפרובוקציה
לא תיתני לבן שלך להסתובב עם ילד שלא עבר ברית מילה.

קלעתי עד עכשיו או שאני מפספס?

 

[tombenarye1234]

זנות זה תחום מוסר אפור

מדובר בתחום הכולל סחר בבני אדם. בהתעללות, אונס. בזמנו קראתי שהפרעות פוסט טראומטיות יותר נפוצות אצל נשים מתחום הזנות מאשר ביוצאי ויאטנם. אז לא, אני לא אתמוך בצעדה המעודדת את התחום הזה.

בהומוסקסואליות לעומת זאת אף אחד לא נפגע.

בקשר לנרגילה...לא שמעתי עדיין על כך שאוסרים על אנשים המעשנים נרגילה להתחתן או על הורים שזרקו את הילד שלהם מהבית כי הוא עישן נרגילה. אז לא, אני לא רואה סיבה לתמוך במצעד הזה. במיוחד מכיוון שעישון נרגילה היא לא בריאה ולכן מצעד שכזה יעודד אקט שלילי בציבור.

כן, עישון זה שלילי. לא, הומוסקסואליות זה לא דבר רע.

 

[Cahill]

יש בהחלט הורים שיזרקו את ילדם מהבית אם יעשן

לא משנה אם זה יהיה סיגריות, נרגילות או סמים.
יש כאלו שיזרקו רק עישון בסמים.

בהחלט אני חושבת שהורים שמעשנים נרגילות או סמים צריכים לאסור עליהם להביא ילדים לעולם, כי הם לא כשירים להיות הורים!

בכל תרבות יש קוד התנהגות ומצעדי גאווה ברחובות לא עומדים בקוד במדינתנו.

 

[Sophalin]

לא את טועה

מצעדי גאווה ברחובות בהחלט עומדים בקוד מדינתינו.
עובדה שהם מתקיימים כבר הרבה יותר מעשור ורק מתפשטים לעוד ועוד ערים...
והמצעד הוא לא פרובוקטיבי.

להתנשק ברחוב זו לא פרובוקציה.

 

[רוקד עם שבלולים]

יש בעיה נוספת:

נניח לצורך העניין שההתנהגות הפרובוקטיבית היא באמת מאוסה ומצדיקה צעדים כגון שלילת זכויות. נניח.

אבל: ייתכן בהחלט (ובקהילה ההומו-לסבית בישראל זה בהחלט המצב) שההתנהגות הפרובוקטיבית היא מנת-חלקו של מיעוט מקרב הקהילה. יש הרבה הומוסקסואלים שכל חפצם הוא לשבת בשקט בבית, לבושים בבגדים נורמטיביים, ולראות טלויזיה בחברת בן-זוגם. אולי הם יתפרעו עם קצת פופקורן. האם בגלל כמה קופצנים פרובוקטיביים צריך לשלול מאותם אנשים (רבים) את זכויותיהם האזרחיות?

כשלעצמי אין לי בעיה לראות אנשים בלבוש פרובוקטיבי מתרוצצים ברחוב ועושים עניינים. זה כנראה בגלל שחייתי בירושלים שנים לא מעטות והתרגלתי כבר למראה כל מיני מוזרים שצועדים ברחוב בתסרוקותיהם המשונות, תלבושותיהם החריגות וכובעיהם המופרעים. לא נורמטיבי, אולי, אפילו פרובוקטיבי, אבל ככה זה אצל החרדים.

 

[Cahill]

הקהילה לא מונה כ"כ הרבה חברים

הטקס מונה הרבה משתתפים, כך שהם נתח גדול מכלל החברים בקהילה.

באשר שלאלתך, כבר השבתי לכך בתגובתי הקודמת שאני בעד לתת להם את כל הזכויות, כל עוד הם לא פוגעים באחרים.
יש המון מהם שתורמים למדינה יותר מהרבה סטרייטים ואני אשמח לראות אותם מאושרים.

 

[רוקד עם שבלולים]

הנתונים שיש בידינו

מצביעים על מאות אלפי להט"בים בישראל - קשה לאמוד, כמובן, אבל ההערכות נעות מרבע מיליון ועד לכשבע מאות אלף. אני לא יודע מה נקרא אצלך "קהילה", אבל אלה המספרים.

 

[angela60]

אגב הם מודים לך מקרב לב שאתה

מוכן לתת להם זכויות אין להם כיום זכויות שוות לסטרייטים. בטח בכל מה שנוגע לזכויות בני גוז, ירושה, ילדים, וכו.

שלא לדבר על כך שהם זוכים לרדיפות לשנאה לדחיה וכו.
כשהם יקבלו באמת את כל הזכויות שאתה מואיל לתת להם אולי לא יהיה צורך במצעדים.
לגבי סדרות. כמו שמראים בסדרות נשיקות של סטרייטים כי סדרות למעשה מציגות מה שקיים בחברה - אז יוצרים סדרות עם ייצוגים של הומואים או על הומואים. העובדה שלמשל יוסי וג'אגר זכה לצפיה ופרסום אולי רומזת לך שיש מספיק אנשים שזה מעניין אותם.

 

[Cahill]

אין לי בעיה שיהיו סדרות בכיכובם, כי יש לי את

האפשרות לא להסתכל באותם סדרות, כפי שאני לא מסתכלת בעוד סדרות שלטעמי לא שוות צפיה.
כשמתהלכים לי ברחוב מתחת לבית אין לי את אפשרות הבחירה אם לראות או לא וזה ההבדל המשמעותי.