הקֱשֱר בין חרדים לשדים ורוחות|גולג

[tamarhp]

אוקיי

יש עדות של אבא של אבא של אבא של אבא של אבא של אבא של אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא אבא של אבא של אבא של אבא של אבא שלי. אתה לא חייב להאמין, כמו שאני לא חייבת להאמין ל"עדות" של ההיא מהכתבה, שמי יודע אם היא לא מומצאת. אני לא רואה הבדל. אתם מסרבים להאמין במשהו שלא ראיתם בעצמכם, ואני מסרבת להאמין למשהו שלא ראיתי בעצמי.

 

[vizini]

זה לא נכון.

זה שאת מסרבת להאמין זה בסדר, אבל יש הבדל גדול בין המקרים. כאן יש עדה ישירה שהיתה במקום, ובהר סיני אין אף עד כזה. גם הסיפור על האבא של האבא הוא לא נכון בוודאות. את אפילו לא יכולה לנקוב בשמותיהם.

 

[tamarhp]

אין הבדל גדול

בהשני המקרים אנחנו לא מכירים אישית את המדובר. אתה סומך על הזוג מלר ואני סומכת על ההורים שלי.

 

[vizini]

הבדל עצום.

של 100 דורות. תשאלי את ההורים שלך אם הם יודעים איך קוראים לאבא של הסבא רבא שלהם.

 

[tamarhp]

ואתה מכיר את העדה אישית?

הזוג יכל גם להמציא מישהי כזו ולתת לה שם.

 

[vizini]

נכון. הם יכלו.

 

[lala897]

הבדל עצום של סבירות ואמינות.

 

[vizini]

נכון. כשמדברים על ניסים ונפלאות,

הסבירות והאמינות הם אפסיים.

 

[lala897]

לא חמוד. התכוונתי להיפך המשמעות.

כשמדברים על ניסים שאין שום אפשרות סבירה אחרת שאומרת שהם לא התקיימו אז הסבירות והאמינות קיימים.(זה יותר מורכב מזה כמובן הפשטתי את זה מאד) אבל כשמדברים על משהו שאתה רואה בעיניים שזה לא כך אין שום סבירות ואמינות.

 

[vizini]

כשמישהו מספר לך על נס,

ברור שהוא משקר. על מה יש פה להתווכח? מה שאני לא מבין זה איך מישהי שמאמינה בניסים ונפלאות, לא מאמינה לסיפור בלי ניסים ונפלאות. בפרט, כשהיא מכירה את הנפשות הפועלות ויודעת למה הם מסוגלים (ושלא תהיה טעות - אני מתכוון למחב"תים).

 

[lala897]

הגענו לנקודה-

אם אתה לא יודע על מה יש להתווכח בכלל אז אתה לא מכיר את הנושא. בקשר לשאר ההודעה לא הבנתי את כוונתך. אכפת לך לפרט יותר?

 

[vizini]

לפרט?

את שיטות המחב"תים? תכנסי לאתר שופר או מנוף ותראי. אבל אני חושב שאת כבר מכירה אותם ואת שיטותיהם.

 

[lala897]

אתר שופר זה לא האתר היחיד לחזרה

בתשובה!!!!! תכניסו את זה לראש!!! אל תביאו לי אותו כדוגמא. יש עוד הרבה אירגונים שמדברים בצורה ראציונלית, לשכל הישר בלי מופתים למיניהם.

 

[vizini]

נכון, יש.

אבל יש גם את אתר שופר.

 

[lala897]

תראה אם אתה מסיק את המסקנות

שלך בצורה כזאת. שמה שיש באתר שופר יש בכל הסימנרים אז המסקנות שלך מאד מפוקפקות. עזוב את אתר שופר. איתי אישית אין לך מה לדון איתי עליו כי לי יש את הביקורת שלי האישית על השיטה. (לא יודעת אם הביקורת שווה לביקורת שיש לך)

 

[vizini]

בדיוק להיפך.

לא אמרתי כלום על כל הסמינרים. מה שאמרנו כאן הוא שיתכן ודברים כאלה קורים בחלק מהסמינרים. מי שאמר דברים בהכללה על כל הסמינרים הם אתם.

 

[lala897]

טוב.

אני אישית לא מאמינה שזה התרחש בכנסים של שופר. אני לא מסכימה עם הדרך שהם מחזירים בתשובה אבל מכאן ועד לסיפור כזה הדרך עוד רחוקה.

 

[The monitor]

אני סבור שאת טועה.

עדות ממקור ראשון היא testimony של eye-witness. המיוחד ב- eye-witness הוא שאני יכול לחקרו חקירה נגדית עד שתנוח דעתי מעדותו, או עד שיתברר לי כי אינו בטוח במה שראה ואפסול את עדותו. את מדברת על עדות שמיעה, או hearsay. איני יכול לחקור hearsay של הדורות שקדמו, שכן האנשים נפטרו. לקריאה נוספת (עייני בקשורים הפנימיים, בכל רמות הקנון)

 

[lala897]

לא עיינתי בכל הקישורים..

לא היתה לי סבלנות אבל- למשל המשפט הזה: "הם קראו ושננו אותה מעשיה בודדת אשר בספורי המיתולוגיה היהודית, ומדקלמים אותה."- מראה שהכותב לא ירד לעומק העניין. או לא מודע לעומק העניין. וכן הלאה. שאר הטענות שהספקתי לקרוא הם טענות שחוקות ונושנות, עברנו אותם כבר ממזמן................

 

[The monitor]

הטענות לפניך. את רשאית להתבונן בהן

בעיניים עצומות בחזקה...