השתלטות השפה האנגלית על האקדמיה הישראלית.

[trilliane]

הבעיה שקשה להשתמש בשפה שמנותקת מתרבות יום יום

שפה שרק לומדים בה או כותבים בה היא כמו העברית של לפני תקופת התחייה, ששקעה בתרדמת. אנשים מפנימים טוב יותר שפה שהם חיים בה, כזו שהם מדברים בה יום יום, או כזו שמדברת אליהם דרך התרבות (טלוויזיה, סרטים, שירים, ספרים וכו'). ואנשים יוצרים בעיקר בשפת התרבות שלהם, והרבה פחות בשפות זרות...

 

[מיכי 10]

אבל אספרנטו *ממש* אינה מנותקת מִתרבות!

אומנם, לצערנו, אין עדיין מספיק משתמשים בשפה. אבל לאספרנטו יש תרבות עשירה במיוחד, בארץ ובעולם!!
ותתפלאי לשמוע, אבל אנשים מדברים בה באופן שוטף, וכמו בכל שפה אחרת. מתוך האנשים שאת מכירה (אולי רק וירטואלית, אבל היכרות לא קצרה), למשל אלדד וקאבה, מנהלים שיחות יומיומיות באספרנטו, באותה קלות בה את מדברת עברית ואנגלית.

יוצא לי לנסוע לפעמים במכונית עם חברים אספרנטיסטים, אשר מדברים ביניהם אספרנטו שוטפת וברמה גבוהה! פשוט, במקום לדבר עברית, הם עוברים לאספרנטו להנאתם. אני עדיין רחוקה מאשפרות כזאת, אבל לפחות מסוגלת כבר להבין הרבה מאד בשיחות אלה, ולפעמים גם להשתתף מעט, "בקטנה".

והתיאוריה שלי אומרת, שככל שלומדים את השפה בגיל צעיר יותר, כך לומדים אותה מהר וטוב יותר.

יש לנו חברים אשר כותבים שירים, מתרגמים שירים וסיפורים מעברית לאספרנטו ומאספרנטו לעברית. יוצרים סרטים באספרנטו, מתרגמים כתוביות של סרטים רבים באורך מלא לאספרנטו (עם אישורים רשמיים, כמובן).
ובעולם הגדול, קיימת פעילות רבה בשפה זו.

 

[trilliane]

את מדברת על סקאלה אחרת לגמרי...

 

[מיכי 10]

לא הבנתי את התגובה שלך. נראה לי

שעניתי על הדברים שהצגת כבעיות של אספרנטו.

 

[trilliane]

לא, את לא הבנת את התגובה שלי...

לא ענית

על הבעיות כלל וכלל, כי לא לכך כיוונתי בשפת תרבות. את משווה תחביב לשפת אם, לשפה שאנשים חיים בה ויונקים אותה ונושמים אותה ומתרגשים בה... וזו לא אספרנטו.

הוליווד לא עומדת לעבור לאספרנטו, הרוק והפופ לא עומדים לעבור לאספרנטו...
וכפי ששני ילדים בישראל לא מדברים בכיף שלהם סתם כך באנגלית (טוב, יש פה ושם גיקים, אבל זה לא משקף את הרוב, כן?) כמו אלעד ושות' את באמת חושבת שהם עומדים לעבור לקשקש באספרנטו?

 

[מיכי 10]

תתפלאי לשמוע, אבל יש גם אנשים

(אינני יודעת כמה, ובעיני זה גם לא כל כך חשוב) בעולם ובארץ, שנולדו לתוך אספרנטו, ומדברים אותה כשפת אם!
בדרך כלל הם גם משתמשים בשפת המקום בו נולדו ו/או בו הם חיים, ולפעמים גם בשפות האם של הוריהם. אבל הם דוברי אספרנטו מלידה.
(לא אלעד, אלא אלדד. אם את מתכוונת למי שאליו התייחסתי קודם, ו-kabeemulo).

 

[trilliane]

אני לא מתפלאת כי אני יודעת את זה

ולמעשה ניחשתי שאת עומדת לכתוב לי את זה רק ע"ס הכותרת... מה שמעיד ששוב, את מפספסת את הנקודה ואת קנה המידה. אנחנו מדברות על דברים שונים.

נ.ב.
כן, אני יודעת שהוא אלדד, טעות הקלדה... אני רגילה לאלעד.

 

[איליה קוגן]

האם מספר הסרטים, השירים וערוצי הטלוויזיה

באספרנטו ניתנים להשוואה כלשהי למספרם באנגלית, או אפילו בעברית?
נכון, המספר הוא לא 0. אבל הוא קטן בכמה סדרי גודל לעומת התרבות בשפה האנגלית.

 

[מיכי 10]

אני לא יודעת למה צריך לכמת כל דבר.

האם אין האיכות חשובה מהכמות, בדרך כלל, ומדברת בעד עצמה?

לפני שמזלזלים, כדאי שתיכנס(ו) לוויקיפדיה באספרנטו, כדי להבין את ההיקף שלה!!

 

[איליה קוגן]

היקף הוא כמות

 

[מיכי 10]

אכן... הצחקת אותי. לא שמתי לב.

 

[trilliane]

לא. הכמות פה משחקת תפקיד משמעותי

וכשהכמות גדולה והמבחר גדל, כל אחד יכול למצוא בתוכו את מה שמתאים לו, ובהחלט גדל גם הסיכוי למצוא איכות רבה יותר.

 

[trilliane]

בוויקיפדיה באספרנטו יש 191,921 ערכים

והיא ממוקמת במקום ה-32 (מבחינת כמות הערכים) בין הוויקיפדיות בעולם.
https://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias
מכובד למדי, וזה אפילו יותר מוויקיפדיה העברית (שסובלת גם ממספר דוברים נמוך יחסית וגם ממדיניות מחיקה עצבנית ואליטיסטית להחריד, אבל לא זה המקום לקטר עליה) במקום ה-38, עם 154,482 ערכים; אבל לא מדגדג בכלל את ויקיפדיה האנגלית שניצבת בראש, עם 4,441,965 ערכים.

בקיצור, מה שניסיתי לומר לך קודם – זה פשוט לא באותם סדרי גודל...

 

[מיכי 10]

יפה! הבאת את מה שאני עצמי לא רציתי לכתוב

לגבי היקף וויקיפדיה האספרנטית לעומת ויקיפדיה העברית. תודה.

לא באותם סדרי גודל, זה ברור. דיברתי, כזכור, על איכות ולא על כמות. (קראתי גם את מה שכתבת קודם על האיכות שבתוך הכמות. בסדר).

 

[trilliane]

ואת יכולה להשוות את איכות הוויקיפדיות?

האם איכות הערכים בוויקיפדיה באספרנטו גבוהה מזו שבאנגלית?
האם הם ארוכים יותר? מפורטים יותר? בעלי סימוכין רחבים יותר?
לא בדקתי, מודה, אבל אני קצת בספק.

 

[מיכי 10]

גם אני לא בדקתי, ואפילו לא הייתי

חושבת על רעיון כזה.
את יכולה לעשות זאת, אם זה מעניין אותך, אפילו בלי לקרוא אף מילה בא-ו.
פשוט תעברי בכמה ערכים משפה לשפה.
מהניסיון שלי, כשחיפשתי חומרים שונים ורציתי לקרוא עליהם או לראות את התמונות המצורפות, עברתי משפה לשפה.
אז בערכים מסויימים, היו כמויות חומר דומות. בערכים אחרים, באמת היה יותר חומר, ולפעמים הרבה יותר חומר באנגלית (ובשפות נוספות) מאשר באספרנטו.
ושוב, לדעתי זה עדיין לא מפחית מערכה. גם בעברית נתקלתי פעמים רבות בהפניה לנושאים שונים. וכשנכנסתי בעקבות ההפניות, היו לפעמים הודעות על ערך "קצרמר", או שהיה כתוב שערך זה עדיין לא נכתב, (ובטוח שאת מבינה את המשמעות טוב ממני), וזה היה מאכזב, כמובן.

 

[trilliane]

למעט ערכים ישראליים מובהקים, נדיר למצוא מקרים

שבהם ערכים מוויקיפדיה העברית עשירים ואיכותיים מזו האנגלית. לרוב אני מתחילה מהעברית כי זה נוח (ולכן נוח שיש גם קצרמר, כי יש נקודת פתיחה ולפעמים זה כל מה שאני צריכה, בעיניי זה עדיף על כלום) ואם אני זקוקה ליותר אני עוברת לאנגלית. אני מעריכה שגם באספרנטו המצב דומה.

 

[מיכי 10]

אבל אני בכלל לא טענתי ש"ערכים מוויקיפדיה

העברית עשירים ואיכותיים מזו האנגלית." - איפה מצאת את זה

אני כתבתי ש"בערכים אחרים, באמת היה יותר חומר, ולפעמים הרבה יותר חומר באנגלית (ובשפות נוספות) מאשר באספרנטו."

ובכלל, אני חושבת שהוויכוח נעשָה די מיותר: כולנו יודעים את הדעות של עצמנו, וגם די מתמצאים כבר בדעות של אנשי הפלוגתא שלנו בשרשור זה, אז מה נותר עוד להוסיף?

 

[trilliane]

לא טענתי שטענת...

מה יהיה?

אני עד כדי כך לא ברורה?
הודעתי נפתחה בהשוואה בין ויקיפדיה העברית לאנגלית, השוואה שתכליתה אנלוגיה לויקיפדיה האספרנטית, מתוך הנחה (שלי) שגם בה המצב דומה, כלומר – האנגלית לא רק עולה בכמות אלא גם באיכות (ובמקרה של מידע, כמות בהחלט מיתרגמת לא פעם לאיכות; ככל שערך מפורט יותר ועשיר במידע (ענייני, כמובן) הוא גם איכותי יותר).

 

[ניצן cocos]

כתבתי תגובה דומה לפני שקראתי את שלך.