טרין, תקפיצי את השרשור אידיאולוגיה

[Gilliana]

אני בכלל לא בטוחה לגבי זה

ואת יודעת משהו? לגבי מהגרים זה אפילו נבון עוד יותר. לדעתי אסור לתת למהגר זכות הצבעה מיידית אלא רק כעבור X שנים שהוא חי באותה מדינה. מה קורה אצלנו למשל? הביאו הנה מיליון רוסים שחלק לא מבוטל מהם "קפצו הנה לרגע". מה הכוונה? חיו בישראל שנתיים שלוש והמשיכו הלאה - לרוב לארה"ב, ובעליות הקודמות זו היחה תופעה הרבה יותר נפוצה. את עדיין חושבת שמן הראוי לתת לאנשים כאלו זכות הצבעה? לדעתי לא - צריך לקבוע מינמום של שהות במדינה כדי לאפשר הצבעה ויש עוד אין ספור דוגמאות - זה לא רק עניין של שפה, זה גם עניין של יכולת הבנה מינימלית. את חושבת למשל שצריך לאפשר לאדם מפגר להצביע? ואני לא מדברת על רמת פיגור קלה. ולרוצח? לטעמי חד וחלק התשובה היא לא.

 

[פרובוקטור]

היא לא אזרחית נכון?

וגם אם כן, את מציעה לשלול מבעלי זכות הצבעה את זכותם? אני לא רוצה להזכיר לך את הפעם היחידה בהיסטוריה שבה נשללה אזרחות (והזכויות הנלוות לה) מאזרחי מדינה.

 

[Gilliana]

טוב, זה לא ילך...

אתה לא מוכן לחשוב מחוץ לקופסא ועל כן המשך הדיון הזה חסר טעם. שאלתם איך לדעתי צריכה להתנהל מדינה - כך לדעתי צריכה להתנהל מדינה, סוף.

 

[Gilliana]

לא

 

[miss mcmillan]

לא צריכים להסחף

הסינון פה הוא לא על בסיס שרירותי (גזע, מין, דת) אלא על בסיס יכולות וקיבולת. לא כל אחד יכול להנהיג כמו שצריך.

 

[JustThomas]

בגדול אני מסכים עם הרעיון

אבל לא להשתמש במבחני איי-קיו ואינטיליגנציה (על כל סוגיה) לדבר. זה לא בהכרח מדד שמראה כמה בן אדם מסוים כשיר בשביל לקבל החלטה שתהיה לטובת הזולת. שרשור מעניין

(וגיאלי, מחכים לתגובתך...)

 

[miss mcmillan]

אני חושבת הרבה יותר בכיוון

בכיוון של מבחני אישיות, כישורים נפשיים, יכולות אנליטיות, וכו'. אייקיו באמת, באמת שלא עוזר לנו כאן.

 

[JustThomas]

עדיין,

יכול להיות בן אדם מדהים עם כישורים אישיים נפלאים אבל עם השקפת עולם פשיסטית למשל. זה לא סותר.

 

[miss mcmillan]

ברור שזה לא מספיק

רק שהשקפת עולם אתה לא בוחן מבחנים.

 

[Gilliana]

אז שיהיה פשיסט

אם יהיו מספיק אנשים שיבחרו בו והוא יעלה לשלטון, מה לעשות? הרוב בחר, הרוב קובע. אני לא מערערת על השקפה זו או אחרת - אני מדברת על כישורים וכישורים בלבד. השקפה היא עניין של חופש הביטוי וחירות המחשבה - מותר לאנשים להיות בעלי השקפה פשיסטית, בדיוק כמו שאני יכולה להקים מחר מפלגה שהקו המנחה שלה הוא להוציא את הדת מחוץ לחוק - אם יהיה מי שיבחר בי זה סימן שאינני היחידה ששואפת לכך - נכון? זו רק דוגמה כמובן, אבל מטרתה להמחיש שלא מדובר כאן בהשקפת עולם.

 

[0Pandemonium0]

מונרכיה סוציאליסטית.

אל תתפלאו אם זה לא מוכר לכם, כי השם הוא המצאה שלי. צריך לפרט מה זה, או שברור מהשם?

 

[Gilliana]

זה פאראדוקס

איך יכולה להיות גם מונרכיה וגם סוציאליסטית?

 

[miss mcmillan]

מילייה, אתה נחשד בפלצנות

עד שלא תוכיח את חפותך

כלומר

תסביר למה התכוונת.

 

[0Pandemonium0]

מיד!

מובן שמונרכיה סוציאליסטית היא פרדוקס, כי השיטות סותרות זו את זו ודבר כזה מעולם לא התקיים. אני בעד שלטון יחיד, מונרכיה, אבל אני גם בעד שהשליט היחיד הזה יהיה שווה לשאר העם במעמדו, סוציאליזם. אני חושב שדמוקרטיה היא טעות ענקית. העם טיפש והפוליטיקאים שקרנים. מה גם שראש הממשלה אפילו לא יכול להעביר חוקים בעצמו, וצריך את הסכמת שאר חברי הפרלמנט/כנסת. למשל, אם ראש הממשלה התעלה על עצמו והחליט להעביר איזשהו חוק שייפגע בשרים (למשל, הורדת החסינות או איך שלא קוראים לזה), זה בחיים לא יעבור, כי כולם מושחתים ואף-אחד לא ירצה להעביר חוק שייפגע בו. צריך שליט יחיד שיוכל לעשות מה שהוא רוצה. אבל צריך גם שכל האנשים בעם יהיו שווים ובעלי זכויות שוות, אפילו השליט. כמו שראש הממשלה היום יכול להיכנס למעצר על פשע שביצע, כך יוכל להיעשות גם לשליט יחיד. אני מקווה שהבהרתי את הכוונה שלי

 

[Gilliana]

זה עדיין פארדוקס

וזה גם בלתי יישים ולא ריאלי לחלוטין כי מי יפקח על השליט? זה ייגמר כמו בימי רומא העתיקה והשליט הזה קרוב לודאי שיסיים כמו יוליוס קיסר...

 

[0Pandemonium0]

תראי, אני לא מתווכח כרגע אם השליט

מושחת או לא, כי זה לא משנה. גם ראש ממשלה יכול להיות מושחת, גם מלך יכול להיות מושחת, גם קיסר יכול להיות מושחת, כל מנהיג כלשהו יכול להיות מושחת, ולא משנה השיטה הפוליטית שבה הוא נבחר או תומך. ואת גם לא יכולה לפקח על כל העולם, בחייך. ומי יפקח על ראש הממשלה? מבקר המדינה? ומי יפקח עליו? אלוהים?

 

[Gilliana]

אבל זה בדיוק גם מה שאני אומרת!

הרי אין לדבר סוף, אז כיצד זה פותר את הבעיה?

 

[0Pandemonium0]

זה לא.

כל שליט יהיה מושחת, ולאף-אחד לא יוכל להיות מפקח. אז את בעד אנרכיה?

 

[Gilliana]

בהחלט לא

לכן אני חושבת שאסור בכל מקרה שיהיה שליט בודד כי הרבה יותר קל לנטר ולאזן כאשר יש קבוצה של אנשים ולא אדם אחד ויחיד החורץ גורלות.

 

[0Pandemonium0]

ואני חושב אחרת../images/Emo13.gif