ימי הביניים

[סביבון עד]

הטוב שקיים במשפט זה

נוגע לעולם. אין בעולם הזה דברים טובים מבחינתך כפי שאמרת. אין דברים ראויים לעבוד בעולם שלך. אבל מכאן אי אפשר להסיק שום דבר על מה שמחוץ לעולם. למעשה מה שאתה יכול להסיק לגביו הוא עדין בעולמך. אם אני אומר שאין לי תפוחים בבית משמע שמחוץ לבית בטוח יש ? ?

 

[חיים פרידמן1]

נכון. אבל התפוח בהכרח קיים בראש שלך

ואתה רוצה אותו

 

[סביבון עד]

לא בהכרח כפי שהראית

אפשר לבחור גם בלי הקונספציות של טוב ורע. זה לא משהו שקיים בהכרח בראש שלך. אפשר להוציא את זה מהראש ורצוי למי שרוצה להיות אמיתי. אתה עצמך אומר שזה רק משהו בראש שלנו ואין לזה ערך. אז למה אתה עובד את זה אם אינך חייב ? את הדבר בראש שלך - למה אתה נותן לזה להנחות אותך ?

 

[חיים פרידמן1]

הרי גם אתה נותן לזה להנחות אותך

אתה בוחר במצוות רק בגלל שהן לא מחייבות אותך להעריך כלום

 

[סביבון עד]

כמעט אמת אבל זה חוסר ברירה

אינני עושה זאת בגלל שאני חושב שזה טוב לא להעריך כלום. אלא בגלל שאין לי יכולת להעריך. זה לא שאני נותן לזה להנחות אותי, אלא אין לי ברירה אלא ללכת בעקבות זה.

 

[חיים פרידמן1]

אם אתה פשוט לא יודע

אתה יכול להעריך באותה מידה שאתה יכול לא להעריך. אלא שאתה יודע שזה לא בעל ערך. לא רק לא יודע שזה בעל ערך.

 

[סביבון עד]

אני לא יודע כלום

אני אומר לך מה המצב שלי כרגע, ואין לי שליטה על זה. כן, אפשר לתת לזה הסברים כגון שאיננו יודעים הכל, ולכן לא יודעים לאן מובילות הבחירות שלנו ועוד הסברים. אבל מה זה חשוב - יש חויה חיה ובכ"ז אני צריך להחליט.

 

[חיים פרידמן1]

המצב שלך הוא שאתה חייב לבחור

אתה יכול לבחור בפרוגרמה מעשית בה אתה מעריך משהו ואתה יכול לבחור בפרוגרמה מעשית בה אינך מעריך כלום (המצוות). אתה בוחר לא להעריך.

 

[סביבון עד]

איני רואה כל אפשרות לעשות כאפשרות

הראשונה כפי שאמרתי לך. כל מה שאני מכיר הוא בעולמי ולכן אינו ראוי להערכה. גם דברים מסובכים כמו ההוא שראוי לעובדו ואני מכיר אותו מכיתה א.

 

[חיים פרידמן1]

יפה. אתה יודע שהוא לא ראוי להערכה ולכן אינך

יכול לבחור להעריכו.

 

[סביבון עד]

אני לא יכול לדעת כזה דבר. אלא שאינני חש כרגע

הערכה כלפי מאדים. אני לא מבין את קו המחשבה שלך. איך אתה ממשהו שלילי מגיע לכל החיוב הגדול של היהדות ?

 

[חיים פרידמן1]

היהדות אינה אלא שלילה

כל הכופר בעבודה זרה נקרא יהודי. אבל צריך לכפור בלי לגמגם שאנו לא יודעים.

 

[סביבון עד]

אין פה גימגום. זו מציאות חיה.

אתה לא יכול להתוכח עם חויה חיה שמן הסתם יש גם לך בתור בסיס. אתה מנסה לפתור אותה ע"י הגות מסוימת. אבל לדעתי הפתרון הזה שגוי.

 

[סביבון עד]

הטעות שלך היא שאתה חושב שאנו מוכרחים להכריע

ואני אומר אפשר לבחור גם בלי להכריע.

 

[חיים פרידמן1]

להכריע לא להעריך היא גם הכרעה ערכית

יש כאן דעה ערכית נגטיבית

 

[סביבון עד]

ממש לא. אני מוסר לך כעובדה שאין לי הערכה

לשום דבר בעולם. זו לא הכרעה שלי. אתה יכול לאהוב את כוכב מאדים רק כי כך החלטת ?

 

[חיים פרידמן1]

אם תכיר את כוכב מאדים תוכל לדעת שלא הוא מושא

חלומותיך.

 

[סביבון עד]

נו אז ?

 

[חיים פרידמן1]

קאנט בתחת שלי. אתאיסט כמוך

 

[סביבון עד]

איני אתאיסט. אין לי ערך לדבר.

קאנט סותר אותך.