כל הכבוד לשרון ולממשלתו

[Zack DA]

אתה לא מבין

הטרור יכול לעלות כתה: נשק כימי ביולוגי וכו' כמו כן: הפלת מבני ענק, פגיעה במטוסים. הטרור הוא איום אסטרטגי על קיומה של המדינה.

 

[אלוהים1980]

ממש לא משכנע.

א. איך כל הדברים שציינת יכולים להוביל לחיסול סופי של המדינה? ב. מדוע לדעתך חייבים מדינה בשביל זה? זה שהם לא הפילו לנו מטוסים או מבני ענק זה בסך הכל עניין של מזל ושל פעילות כוחות הביטחון, שיוכלו לפעול באותה מידה גם אם תהיה לפלשתינאים מדינה. ג. נשק כימי וביולוגי לוקח הרבה זמן לפתח. אם יהיו לנו ראיות לכך שהמדינה הפלשתינאית עוסקת בכך, מה ימנע מבעדנו לכבוש את המדינה בשנית? הרי צה"ל חזק בהרבה מכל כוח צבאי שיהיה לפלשתינאים אי פעם. ד. נשק כימי וביולוגי ויכולת להפיל מבני ענק או לפגוע במטוסים, יש כיום למצרים ולסוריה. האם אתה בעד לתקוף אותן על מנת להבטיח שלא תהיה להן היכולת הזו?

 

[Zack DA]

בזה אתה צודק, אבל לא טענתי אחרת

רק טענתי שהטרור הוא סקנה קיומית. אין ספק שמבחינה מעשית, נוכל לפלוש לערים הפלשתיניות כשהן במצב מדינה. אני לא חלקתי על זה. עם מדינה, יש לי בעיות אחרות.

 

[אלוהים1980]

איך בדיוק?

מדוע אתה טוען שטרור הוא סכנה קיומית? לאזרח הקטן בוודאי שהוא סכנה, אבל לא יותר מהסכנה להיפגע בתאונת דרכים, תאונת עבודה, תאונה בבית או זיהום אויר או מחלה. כיצד הטרור מסכן את קיומה של המדינה?

 

[Zack DA]

תסתכל קדימה

תחשוב על טרור כשיש בידיו נשק להשמדה המונית.

 

[אלוהים1980]

בלה בלה בלה...

הרי כל הרעיון של הקמת מדינה פלשתינאית מסתמך על זה שלא נאפשר להם להשיג נשק להשמדה המונית, ואם נראה שהם פועלים בכיוון הזה, נוכל לחסל את הנסיון מיד עוד לפני שהוא יוצא אל הפועל. בשביל מה יש לנו צבא חזק אם לא בשביל זה? כפי שראינו בארה"ב, בשביל להרוג כמה אלפים במכה אחת, לא צריך הרבה יותר מכמה אנשים שמוכנים למות, כמה מאות אלפי דולרים וכמה סכינים יפניות. ואת זה לא תוכל למנוע מהם להשיג, עם מדינה או בלעדיה. לכן אין בהקמת מדינה פלשתינאית סכנה קיומית למדינה פלשתינאית. הסכנה הקיומית שקיימת היום, היא שאנחנו הולכים ומתקרבים במהירות לההפך למיעוט בארץ ישראל.

 

[Zack DA]

נכון ולא נכון

יפה מאוד שאתה מודע לבעיות הדמוגרפיה. אך בבקשה, אל תזלזל במשמעות הטרור.

 

[אלוהים1980]

זה כל מה שיש לך להגיד?

באמת קשה להתווכח עם טיעונים כאלה, ולא בגלל שהם מבריקים במיוחד. לבעיה הדמוגרפית הקשורה בערביי ישראל הצענו לך כבר פיתרון שפסלת אותו על הסף בלי טיעון ממשי נגדו (להזכירך - לדאוג להשכלה ראויה לערבים). לבעיה הדמוגרפית הקשורה בערביי השטחים ההצעה עוד יותר ברורה - לתת להם מדינה משלהם. בטרור לא זלזלתי אלא כבר אמרתי כמה פעמים שהוא לא מהווה סכנה לקיום המדינה ושאם המדינה הפלשתינאית תתמוך בו, אז נוכל לכבוש אותה מחדש אם לא תהיה ברירה.

 

[Zack DA]

ועם זאת, יהיה לך הרבה יותר קשה

למנוע ממדינה להשיג נשק להשמדה המונית, מאשר סתם חברות אירגונים. הכל שאלה של לגיטימציה שאתה זקוק לה על מנת לבצע פעולה, לא ?

 

[אלוהים1980]

מה אני אגיד לך,

כאילו שהיום יש לנו לגיטימציה למשהו ממה שאנחנו עושים בשטחים. תהיה לנו הרבה יותר לגיטימציה כאשר נפסיק לשלוט בשלושה וחצי מליון פלשתינאים ולמרר את חייהם.

 

[Zack DA]

אני לא בטוח

כיום אתה נכנס יוצא נכנס יוצא. כשיש להם מדינה, אתה כבר לא יכול לעשות את זה עם אותם צידוקים בטחוניים. אתה מבין ? אתה צריך להכריז מלחמה, ואז להתחיל להוכיח שיש לך סיבות.... ולחץ בינלאומי. מה שיש היום זה כלום.

 

[אלוהים1980]

כל מה שאתה מתאר זה לא סכנה קיומית

ולא משהו שבגללו עדיף לנו להמשיך לשלוט לנצח בשלושה וחצי מליון פלשתינאים, שתוך שנים מעטות יהפכו לרוב ואנחנו נהפוך לממשל אפרטהייד מושלם. ולהזכירך, אריק שרון כבר ידע לתרץ כניסה למדינה ריבונית (לבנון) בגלל נסיון התנקשות בשגריר בלונדון אפילו שכבר היתה תקופה של שקט בגבול הלבנוני. אתה לא סומך עליו שהוא ידע לעשות זאת שוב אם הפלשתינאים באמת יפתחו נשק להשמדה המונית?

 

[Zack DA]

לא, כי הפעם העולם לא יסבול הפרה

של ריבונות שכזו. ואל תספר לי סיפורים, זו סכנה קיומית. הם יתחילו לפתח נשק להשמדה המונית ובגלל בעיות בינלאומיות לא נוכל לעצור זאת.

 

[אלוהים1980]

בלה בלה בלה,

אתה באמת תמים אם אתה חושב שהפלשתינאים יהיו מסוגלים לפתח נשק יותר מסוכן ממה שיש לסורים או ממה שארה"ב מכרה למצרים. הם לעולם לא יוכלו לסכן אותנו יותר מהשתים הנ"ל. ואת הטענה שלך לגבי בעיות בינלאומיות תצטרך להוכיח, כי היא ממש לא אקסיומה. בנתים, עם כל ממשל האפטרהייד שאנחנו מקיימים בשטחים, מדינות העולם לא ממש התערבו באופן רציני ולא הפעילו ממש סנקציות. מדוע אתה חושב שזה ישתנה?

 

[Zack DA]

היא אקסיומה

תראה מה קרה בפעם הראשונה שנכנסו לעזה - הועפנו משם תוך 24 שעות. אתה חייב להבין - תהיה לנו בעיה רצינית. הם יוכלו לסכן אותנו יותר מהסורים, כי הסורים לא יושבים 300 מטר מכפר סבא. ואין להם נגישות לערים שלנו.

 

[אלוהים1980]

אנחנו נמצאים בשטחים כבר שנתיים

ואף אחד לא העיף אותנו ולא נקט נגדנו בשום סנקציות ממשיות. כך שאם נרצה להיכנס לשטחים בשביל לחסל נשק להשמדה המונית לא האו"ם ימנע זאת מאיתנו. על איזה נשק אתה מדבר שצריך להיות 300 מטר מהיעד אתה מדבר? הרי לסורים יש טילים עם ראשי נפץ כימיים שיכולים להגיע מדמשק בתוך שתי דקות לתל אביב. אז מה משנה כאן המרחק?

 

[Zack DA]

זה בכלל לא ככה !

טילים שמגיעים מרחוק אפשר ליירט. חוץ מזה יקר לייצר אותם. לעומת זאת, ממרחק כזה, אפשר לייצר טילים באופן ביתי (!) ואין מה לעשות כנגדם. חשבת על זה ?

 

[אלוהים1980]

לא משכנע

טילים שמגיעים מרחק אפשר ליירט כשהם מגיעים בבודדים. אם ישלחו עליך 10 טילים ביחד, לא יהיה לך מה לעשות נגדם. בשביל לייצר טילים שגם יכולים לגרום נזק ממשי (שלא כמו רקטות הקסאם או אפילו הקטיושות), צריך הרבה מאוד השקעה, ולא ניתן לעשות את זה כל כך בקלות בלי שהמודיעין יעלה על זה. במיוחד אם אתה מדבר על טילים כימיים / ביולוגיים. לסיכום, כל הטיעונים שלך לא שכנעו אותי שמדינה פלשתינאית באמת תסכן אותנו יותר מאשר הצבא המצרי או הסורי מסכנים אותנו.

 

[Zack DA]

אתה טועה

מרחוק אתה יכול ליירט כמעט כל דבר. סוללת פטריוט מיושנת יודעת לנסות ליירט 6 טילים בבת אחת, לדוגמא. וחוץ מזה, בידי הפלשתינים, נשק כמו קסאם הוא מסוכן בגלל הקרבה. והוא מסוכן, כי הפעם הטיל לא יפול באמצע שום מקום אלא על מרכז ת"א.

 

[אלוהים1980]

אתה בדרן...

יפה מאוד שאמרת שסוללת פטריוט יודעת לנסות ליירט טילים - בפועל, ליירט כמות של כמה עשרות טילים, נאמר כימיים, שנורים עליך בבת אחת כשחלק מהתקפת פתע - אין סיכוי שהמערכת הכי משוכללת בעולם תיירט את כולם. נשק כמו הקסאם, אפילו אם יפגע, איננו נשק להשמדה המונית, ולכן המקסימום נזק שהוא אולי יגרום זה מוות של כמה אנשים, שזה דבר שהמדינה יכולה להתמודד איתו, וגם במקרה כזה, צה"ל יוכל לכבוש את השטחים מחדש. לכן אני אחזור שוב - לא הוכחת באף אחד מטיעוניך שתיתכן סכנה ממשית לקיום מדינת ישראל מכך שתהיה לצידנו מדינה פלשתינאית. לכן שוה לנסות.