אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
למה החרדים מפריעים לחילונים?
- פותח הנושא saar7650
- פורסם בתאריך
ישנו הבדל בין פגיעה רעיונית לפגיעה
מעשית: ישנו הבדל שצריך להדגיש בין "פגיעה" לבין "כפיה". דתי אינו רק "נפגע" מלבוש לא צנוע. על-פי ההלכה אסור לו לראות נשים בצורה כזו ולכן נכפית עליו עצימת עיניים או הורדת משקפיים (אם יש לו) ובמקרה שפתרונות אלו אינם אפשריים נכפה עליו צער רב. לעומת זאת את אינך מדברת על פגיעה בחיי היום יום שלך בשום צורה מעשית. ליתר הבנה של הדברים כדאי לעיין בקישור המצורף
מעשית: ישנו הבדל שצריך להדגיש בין "פגיעה" לבין "כפיה". דתי אינו רק "נפגע" מלבוש לא צנוע. על-פי ההלכה אסור לו לראות נשים בצורה כזו ולכן נכפית עליו עצימת עיניים או הורדת משקפיים (אם יש לו) ובמקרה שפתרונות אלו אינם אפשריים נכפה עליו צער רב. לעומת זאת את אינך מדברת על פגיעה בחיי היום יום שלך בשום צורה מעשית. ליתר הבנה של הדברים כדאי לעיין בקישור המצורף
כבר כתבתי בעבר...
שטענות אלה ייבדקו במבחו האדם הסביר המכיר את המציאות הישראלית. אנו נבדוק איזה מהטענות הן אמיתיות ומייצגות מצוקה אמיתית, ואיזה טענות הן המצאה לצורך יצירת "קלף מיקוח" נגד הצד השני. דרך אגב... אין בעייה לחייב את הדוסים לא להשתרך בשעות מסוימות במעיל ומגבעת שחורים. אבל זאת בתנאי שהחילוניות לא ישתרכו באותן שעות בצמתים בלבוש שאינו צנוע (ו"צנוע" הוא כהגדרתו בהלכה כפי שקובעים החרדים).
שטענות אלה ייבדקו במבחו האדם הסביר המכיר את המציאות הישראלית. אנו נבדוק איזה מהטענות הן אמיתיות ומייצגות מצוקה אמיתית, ואיזה טענות הן המצאה לצורך יצירת "קלף מיקוח" נגד הצד השני. דרך אגב... אין בעייה לחייב את הדוסים לא להשתרך בשעות מסוימות במעיל ומגבעת שחורים. אבל זאת בתנאי שהחילוניות לא ישתרכו באותן שעות בצמתים בלבוש שאינו צנוע (ו"צנוע" הוא כהגדרתו בהלכה כפי שקובעים החרדים).
מה פוגע? לראות דוס בלבוש חרדי?
את הטענה האנטישמית הזו כבר שמעתי אלף פעם כ"משקל נגד" לטענות על לבוש לא צנוע. ההבדל הוא שלך באמת לא מפריע לראות דוס עובר ברחוב. כמו שאמרת "אני לא באמת מבקשת שיימנעו וגו'. רק רוצה להדגיש את האבסורד שבעניין." - כלומר: מדובר בטענה פיקטיבית לצורך הויכוח. (אולי לויזיני זה מפריע, אבל ממנו אני לא מצפה לכלום.)
את הטענה האנטישמית הזו כבר שמעתי אלף פעם כ"משקל נגד" לטענות על לבוש לא צנוע. ההבדל הוא שלך באמת לא מפריע לראות דוס עובר ברחוב. כמו שאמרת "אני לא באמת מבקשת שיימנעו וגו'. רק רוצה להדגיש את האבסורד שבעניין." - כלומר: מדובר בטענה פיקטיבית לצורך הויכוח. (אולי לויזיני זה מפריע, אבל ממנו אני לא מצפה לכלום.)
לדעתי זה לא לעניין להכניס פוליטיקה
לשירשורים פה זה פוגם באיכות הפורום. אני לא חושב שהדתיים בנתניה סותמים את הפה, אם זה כל כך מפריע להם אני רוצה לראות שבת אחת בלי שהם ימלאו את הטיילת ואת הרחוב הראשי. אם זה כל כך מטריד ומפריע לאיכות חיים שלהם שלא יסתובבו במרכז העיר. שבת מנוחה אז שינוחו. לי פוגע באיכות החיים שאין תחבורה בשבת אז אני הולך ברגל. אז כל עניין ה"פגיעה באיכות חיים" זה מוגזם. מי שרוצה איכות חיים שילך לגור במקום שתואם את הציפיות שלו. עובדה שכל עיר וכל מקום מגורים יש לו את האיכות שלו.
לשירשורים פה זה פוגם באיכות הפורום. אני לא חושב שהדתיים בנתניה סותמים את הפה, אם זה כל כך מפריע להם אני רוצה לראות שבת אחת בלי שהם ימלאו את הטיילת ואת הרחוב הראשי. אם זה כל כך מטריד ומפריע לאיכות חיים שלהם שלא יסתובבו במרכז העיר. שבת מנוחה אז שינוחו. לי פוגע באיכות החיים שאין תחבורה בשבת אז אני הולך ברגל. אז כל עניין ה"פגיעה באיכות חיים" זה מוגזם. מי שרוצה איכות חיים שילך לגור במקום שתואם את הציפיות שלו. עובדה שכל עיר וכל מקום מגורים יש לו את האיכות שלו.
עכשיו יצא המרצע מהשק...
"אם זה כל כך מטריד ומפריע לאיכות חיים שלהם שלא יסתובבו במרכז העיר. שבת מנוחה אז שינוחו." אתה מניח שהחילונים הם אדוני הארץ ועל פיהם יישק דבר, ואילו הדתיים מתבקשים להסתגר בכמה שכונות מבודדות ולהגיד תודה שמרשים להם להתפלל בלי לעשות בהם פוגרום. לדתיים יש זכות להסתובב במרכז נתניה בדיוק כמוך, וזכותם להשפיע על מרכז נתניה בדיוק כמוך. תוציא לך מהראש שכל המדינה פרט לכמה שכונות דתיות היא רכוש פרטי של החילונים.
"אם זה כל כך מטריד ומפריע לאיכות חיים שלהם שלא יסתובבו במרכז העיר. שבת מנוחה אז שינוחו." אתה מניח שהחילונים הם אדוני הארץ ועל פיהם יישק דבר, ואילו הדתיים מתבקשים להסתגר בכמה שכונות מבודדות ולהגיד תודה שמרשים להם להתפלל בלי לעשות בהם פוגרום. לדתיים יש זכות להסתובב במרכז נתניה בדיוק כמוך, וזכותם להשפיע על מרכז נתניה בדיוק כמוך. תוציא לך מהראש שכל המדינה פרט לכמה שכונות דתיות היא רכוש פרטי של החילונים.
אל תדחוף לי מילים לפה.
לא אמרתי לחלק ולא אמרתי לאף אחד אם לצאת מהבית או לא. תחשוב שלהשבית לאנשים בתי עסק שזו הפרנסה שלהם זה יותר בעייתי מאשר אדם שמרצונו החופשי לא יסתובב באיזורים שבהם יש פעילות עיסקית מכיוון שזה מפריע ל"איכות חיים" שלוץ אני לא מניח שחילונים הם אדוני הארץ ושהמדינה היא רכוש החילונים, אתה מקצין ומוציא את דברי מהקשרם. שיסתובבו וישפיעו אבל אם הם לא הצליחו להשפיע שישבו בשקט ושבבחירות הבאות יעלו לראשות העיר ויעשו מה שירצו זו דמוקרטיה. דבר כזה יכול להפריע לי אבל אני אקבל את זה, מי שלא טוב לא לחיות במקום מסוים שילך למקום אחר. זה שאתה מסתכל על זה בתור "הסגרה בשכונה מבודדת" אז אתה רואה את הדברים בצורה עקומה. היה פה שירשור על מגורים. עובדה שדתי יעדיף שכונה דתית שמתאימה לאורח החיים שלו מאשר שכונה מעורבת או עם רוב חילוני. בסגירת בתי עסק בשבת מה אתה אומר בעצם? אין לכם איפה לבלות, אל תצאו, מקסימום תלכו לכיכר העיר להסתובב בחוסר מעש. סרטים תראו בבית, אוכל תאכלו בבית. אני עדיין שואל את השאלה, למה זה מפריע לאדם ללכת ברחוב ולראות אנשים נחים ביום חופש שלהם עם כוס קפה ביד?
לא אמרתי לחלק ולא אמרתי לאף אחד אם לצאת מהבית או לא. תחשוב שלהשבית לאנשים בתי עסק שזו הפרנסה שלהם זה יותר בעייתי מאשר אדם שמרצונו החופשי לא יסתובב באיזורים שבהם יש פעילות עיסקית מכיוון שזה מפריע ל"איכות חיים" שלוץ אני לא מניח שחילונים הם אדוני הארץ ושהמדינה היא רכוש החילונים, אתה מקצין ומוציא את דברי מהקשרם. שיסתובבו וישפיעו אבל אם הם לא הצליחו להשפיע שישבו בשקט ושבבחירות הבאות יעלו לראשות העיר ויעשו מה שירצו זו דמוקרטיה. דבר כזה יכול להפריע לי אבל אני אקבל את זה, מי שלא טוב לא לחיות במקום מסוים שילך למקום אחר. זה שאתה מסתכל על זה בתור "הסגרה בשכונה מבודדת" אז אתה רואה את הדברים בצורה עקומה. היה פה שירשור על מגורים. עובדה שדתי יעדיף שכונה דתית שמתאימה לאורח החיים שלו מאשר שכונה מעורבת או עם רוב חילוני. בסגירת בתי עסק בשבת מה אתה אומר בעצם? אין לכם איפה לבלות, אל תצאו, מקסימום תלכו לכיכר העיר להסתובב בחוסר מעש. סרטים תראו בבית, אוכל תאכלו בבית. אני עדיין שואל את השאלה, למה זה מפריע לאדם ללכת ברחוב ולראות אנשים נחים ביום חופש שלהם עם כוס קפה ביד?
בהחלט אמרת מה שטענתי.
בכל מקרה, הטענה שלך על קיפוח הפרנסה של החילונים תועלה במו"מ על הסדר בין דתיים וחילוניים ותילקח בחשבון. אבל אל תניח שהחילונים יקבלו הכול והדתיים יקבלו קדחת ובעיטה בישבן. אתה טוען שאם בבחירות הבאות הדתיים יעלו לראשות העיר תקבל כל מה שיעשו? הצחקתני. אתה וחבריך תסרבו לקבל את הפיכת העיר לדתית, ותשתמשו הן בבג"ץ והן במרי אזרחי כדי למנוע זאת. --- למה לדתיים מפריע לראות אנשים עם כוס קפה בשבת? מאותה סיבה שלך יפריע לראות אנשים עם כוס קפה ביום הזכרון או ביום השואה. כלומר: בגלל שאתה חש שהם מבזים את משמעות היום הזה. (אצל דתיים קוראים לזה "קדושת היום") הנקודה היא שלדעתך מה שכואב לך ראוי להתייחסות ואילו מה שכואב לציבורים אחרים אינו חשוב.
בכל מקרה, הטענה שלך על קיפוח הפרנסה של החילונים תועלה במו"מ על הסדר בין דתיים וחילוניים ותילקח בחשבון. אבל אל תניח שהחילונים יקבלו הכול והדתיים יקבלו קדחת ובעיטה בישבן. אתה טוען שאם בבחירות הבאות הדתיים יעלו לראשות העיר תקבל כל מה שיעשו? הצחקתני. אתה וחבריך תסרבו לקבל את הפיכת העיר לדתית, ותשתמשו הן בבג"ץ והן במרי אזרחי כדי למנוע זאת. --- למה לדתיים מפריע לראות אנשים עם כוס קפה בשבת? מאותה סיבה שלך יפריע לראות אנשים עם כוס קפה ביום הזכרון או ביום השואה. כלומר: בגלל שאתה חש שהם מבזים את משמעות היום הזה. (אצל דתיים קוראים לזה "קדושת היום") הנקודה היא שלדעתך מה שכואב לך ראוי להתייחסות ואילו מה שכואב לציבורים אחרים אינו חשוב.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.