ֹ0000000000000000000
New member
אה, לרון סי יש עוד פירוש...../images/Emo13.gif
אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
למה לחיות בארץ עם הדתיים?
- פותח הנושא רוני חץ
- פורסם בתאריך
יפה שאתה מסכים איתי בענין גן הכהנים
לגבי שאלת 6000 השנים... מוסכם על כולם (כולל הדתיים המודרניים חובשי הכיפות הסרוגות) שהגישה שמפרשת את סיפורי הבריאה כפשוטם היא שגויה. לכן, אין טעם לחפש אב קדמון לפני 6000 שנה. אתה מוזמן לברר עם כל הביולוגים חובשי הכיפה את משך קיום ההומו-ספיאנס, ועם כל הפיסיקאים חובשי הכיפה את משך קיום היקום וכדה"א. לא נראה לי שהם תומכים בגרסת 6000 השנה.
לגבי שאלת 6000 השנים... מוסכם על כולם (כולל הדתיים המודרניים חובשי הכיפות הסרוגות) שהגישה שמפרשת את סיפורי הבריאה כפשוטם היא שגויה. לכן, אין טעם לחפש אב קדמון לפני 6000 שנה. אתה מוזמן לברר עם כל הביולוגים חובשי הכיפה את משך קיום ההומו-ספיאנס, ועם כל הפיסיקאים חובשי הכיפה את משך קיום היקום וכדה"א. לא נראה לי שהם תומכים בגרסת 6000 השנה.
על האבולוציה.
בס"ד על האבולוציה. http://www.hidabroot.org/monky_man.htm http://www.hidabroot.org/bereshit.htm#evolution http://www.arachim.co.il/ArticlePrivets.asp?word=אבולוציה&page=1 http://www.shofar.net/site/SearchArticle.asp?KEY=%E0%E1%E5%EC%E5%F6%E9%E4 באתר שלהלן אתה מקיש אבולוציה בחלון חיפוש ומקיש חפש ומקבל עוד בנושא זה. http://www.manof.org.il/ אבולוציה האם ישנה סתירה בין מדע ודת http://netaim.co.il/evolution.asp?id=1 האם אבולוציה היא מדע ? http://netaim.co.il/evolution.asp?id=3 התורה אומרת שהעולם קיים 5000-6000 שנה, אך מדענים אומרים http://www.hidabroot.org/answers.htm#´world_age אבולוציה http://www.shofar.net/site/SearchArticle.asp?KEY=%E0%E1%E5%EC%E5%F6%E9%E4 http://www.hidabroot.org/numbers.htm http://www.hidabroot.org/c20.htm http://netaim.co.il/evolution.asp http://www.shevanet.org.il/07/07-08.htm http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=7033
בס"ד על האבולוציה. http://www.hidabroot.org/monky_man.htm http://www.hidabroot.org/bereshit.htm#evolution http://www.arachim.co.il/ArticlePrivets.asp?word=אבולוציה&page=1 http://www.shofar.net/site/SearchArticle.asp?KEY=%E0%E1%E5%EC%E5%F6%E9%E4 באתר שלהלן אתה מקיש אבולוציה בחלון חיפוש ומקיש חפש ומקבל עוד בנושא זה. http://www.manof.org.il/ אבולוציה האם ישנה סתירה בין מדע ודת http://netaim.co.il/evolution.asp?id=1 האם אבולוציה היא מדע ? http://netaim.co.il/evolution.asp?id=3 התורה אומרת שהעולם קיים 5000-6000 שנה, אך מדענים אומרים http://www.hidabroot.org/answers.htm#´world_age אבולוציה http://www.shofar.net/site/SearchArticle.asp?KEY=%E0%E1%E5%EC%E5%F6%E9%E4 http://www.hidabroot.org/numbers.htm http://www.hidabroot.org/c20.htm http://netaim.co.il/evolution.asp http://www.shevanet.org.il/07/07-08.htm http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=7033
G o v er n o r
New member
G o v er n o r
New member
האם המאמר המדובר הוא מקור הויכוח
על המספר 0.21 אחוז? כי אם כן, אין צורך. במקרה הלכתי אחרי הלינקים של מסורתי ומצאתי את המאמר הבא: http://www.promega.com/geneticidproc/eusymp2proc/02.pdf המגיע לאותו מספר מאגי. ואשר למספרי הדור - אז לא שאני נוקט עמדה בויכוח הזה, שנראה לי מטופש להחריד, אבל ישנם שלש נקודות שאינני יודע אם נלקחו בחשבון. האחת היא שהמחקר הנ"ל לא מוגבל לכוהנים בלבד. אני מבין מהרפרנסים ששיטת מחקר זו הוחלה על הרבה מאוד קבוצות אוכלוסין באיזורים שונים בעולם, והמספרים שצוטטו נמצאים בהתאמה טובה להסטוריה המתועדת של אותם קבוצות. הנקודה השניה היא שבחברות מסורתיות ושבטיות שבהם לנשים וילדים יש ערך כלכלי ודמוגרפי, שנות דור נוטות להיות פחות מחברות אחרות, כי משתלם להביא כמה שיותר ילדים כמה שיותר מוקדם. ועדות לכך ניתן לראות אפילו היום בחברות כאלה, כמו לדוגמא אצל הערבים והחרדים. הנקודה השלישית היא שהשכיחות של בני הדור ה"קצר" באוכלוסיה עולה פי כמה על בני הדור ה"ארוך". כך שאם אדם מוליד את ילדיו בין גיל 20 ל-30, הרי שהממוצע יהיה קרוב יותר ל-20 מאשר ל- 30...
על המספר 0.21 אחוז? כי אם כן, אין צורך. במקרה הלכתי אחרי הלינקים של מסורתי ומצאתי את המאמר הבא: http://www.promega.com/geneticidproc/eusymp2proc/02.pdf המגיע לאותו מספר מאגי. ואשר למספרי הדור - אז לא שאני נוקט עמדה בויכוח הזה, שנראה לי מטופש להחריד, אבל ישנם שלש נקודות שאינני יודע אם נלקחו בחשבון. האחת היא שהמחקר הנ"ל לא מוגבל לכוהנים בלבד. אני מבין מהרפרנסים ששיטת מחקר זו הוחלה על הרבה מאוד קבוצות אוכלוסין באיזורים שונים בעולם, והמספרים שצוטטו נמצאים בהתאמה טובה להסטוריה המתועדת של אותם קבוצות. הנקודה השניה היא שבחברות מסורתיות ושבטיות שבהם לנשים וילדים יש ערך כלכלי ודמוגרפי, שנות דור נוטות להיות פחות מחברות אחרות, כי משתלם להביא כמה שיותר ילדים כמה שיותר מוקדם. ועדות לכך ניתן לראות אפילו היום בחברות כאלה, כמו לדוגמא אצל הערבים והחרדים. הנקודה השלישית היא שהשכיחות של בני הדור ה"קצר" באוכלוסיה עולה פי כמה על בני הדור ה"ארוך". כך שאם אדם מוליד את ילדיו בין גיל 20 ל-30, הרי שהממוצע יהיה קרוב יותר ל-20 מאשר ל- 30...
עברתי על המאמר שהבאת...
כדאי שנקרא יחד את הפיסקה הרלוונטית שבה מוזכר המספר המאגי. מדובר בפיסקה השניה בעמוד השני במסמך (מסומן כעמ´ 7). בוא ונדלה ממנה עובדות נבחרות: א. הזיהוי נעשה ע"י מדגם קטן מאוד (a number of) של קנדים שאבותיהם היגרו מצרפת. ב. זוהי רק הערכה ראשונית לקצב המוטציה, וברור שנדרש מחקר נוסף כדי לאשר הערכה זו. ומה שהכי חשוב... הפיסקה הזו מפנה אותנו למקור 2 שהוא המאמר של HEYER הזכור לטוב. בוא כעת ונבדוק מיהם המחברים של המאמר שלך: P. de Knijff, M. Kaiser, L. Roewer. ומיהם המחברים במאמר של HEYER? אחד מהם הוא P. de Knijff האם כשבמאמר שלך (בפיסקה הנ"ל) הם כותבים we identified ומצטטים את המאמר ההוא, הם בעצם מתכוונים ששם חושב המספר המאגי? אז חזרתי למאמר של HEYER וקראתי איך הגיעו שם למספר המאגי... We analyzed 42 males descending from 12 anscestral founding fathers from the Saguenay region (North0East Quebec´ Canada... כלומר: עושה רושם שהמאמר שלך פשוט מדקלם את התוצאות של אותו חוקר שהיה שותף למאמר של HEYER. מסקנה: לא הובא שום חיזוק למספר המאגי. ------ לגבי משך הדור... למרות כל טיעוניך, אני עדיין טוען שמשך דור של 25 שנה הוא נמוך מידי. המשמעות היא שאנשים כמעט ולא הולידו מעבר לגיל 30. וזה מגוחך. (ויש לזכור שלפחות בחלק מהזמן היו הכוהנים חלק מהאצולה ולא מהשכבות העניות) חוץ מזה, מספיק לי לטעון שההערכות הן גסות מאוד גם אם נניח לצורך הדיון שהממצוע נכון.
כדאי שנקרא יחד את הפיסקה הרלוונטית שבה מוזכר המספר המאגי. מדובר בפיסקה השניה בעמוד השני במסמך (מסומן כעמ´ 7). בוא ונדלה ממנה עובדות נבחרות: א. הזיהוי נעשה ע"י מדגם קטן מאוד (a number of) של קנדים שאבותיהם היגרו מצרפת. ב. זוהי רק הערכה ראשונית לקצב המוטציה, וברור שנדרש מחקר נוסף כדי לאשר הערכה זו. ומה שהכי חשוב... הפיסקה הזו מפנה אותנו למקור 2 שהוא המאמר של HEYER הזכור לטוב. בוא כעת ונבדוק מיהם המחברים של המאמר שלך: P. de Knijff, M. Kaiser, L. Roewer. ומיהם המחברים במאמר של HEYER? אחד מהם הוא P. de Knijff האם כשבמאמר שלך (בפיסקה הנ"ל) הם כותבים we identified ומצטטים את המאמר ההוא, הם בעצם מתכוונים ששם חושב המספר המאגי? אז חזרתי למאמר של HEYER וקראתי איך הגיעו שם למספר המאגי... We analyzed 42 males descending from 12 anscestral founding fathers from the Saguenay region (North0East Quebec´ Canada... כלומר: עושה רושם שהמאמר שלך פשוט מדקלם את התוצאות של אותו חוקר שהיה שותף למאמר של HEYER. מסקנה: לא הובא שום חיזוק למספר המאגי. ------ לגבי משך הדור... למרות כל טיעוניך, אני עדיין טוען שמשך דור של 25 שנה הוא נמוך מידי. המשמעות היא שאנשים כמעט ולא הולידו מעבר לגיל 30. וזה מגוחך. (ויש לזכור שלפחות בחלק מהזמן היו הכוהנים חלק מהאצולה ולא מהשכבות העניות) חוץ מזה, מספיק לי לטעון שההערכות הן גסות מאוד גם אם נניח לצורך הדיון שהממצוע נכון.
אני אסלח לך, אבל...
המאמר שהבאת אינו מבצע שום אימות של התוצאות, ובסה"כ מדקלם מחדש את התוצאות במאמר המקורי של HEYER. נראה לך שאם חוזרים על שטות כמה פעמים היא הופכת לאמת? דרך אגב: לא אני ולא אתה מומחים בספרות התורנית. ולכן תסלח לי אם אני מפקפק ביכולתך להטיל ספק בקביעות הגמרא שמצוטטות ע"י מומחים רבים בתחום. (תסכים שרבנים ותלמידי ישיבות הם מומחים בתחום של הגמרא) לגבי משך הדור... נעלה מבינתי איך ממוצע הולדה גיל 18 עד גיל 40 יוצא באיזור ה-25. השתמשת בהתפלגות פואסון?
המאמר שהבאת אינו מבצע שום אימות של התוצאות, ובסה"כ מדקלם מחדש את התוצאות במאמר המקורי של HEYER. נראה לך שאם חוזרים על שטות כמה פעמים היא הופכת לאמת? דרך אגב: לא אני ולא אתה מומחים בספרות התורנית. ולכן תסלח לי אם אני מפקפק ביכולתך להטיל ספק בקביעות הגמרא שמצוטטות ע"י מומחים רבים בתחום. (תסכים שרבנים ותלמידי ישיבות הם מומחים בתחום של הגמרא) לגבי משך הדור... נעלה מבינתי איך ממוצע הולדה גיל 18 עד גיל 40 יוצא באיזור ה-25. השתמשת בהתפלגות פואסון?
השתמשתי באריתמטיקה פשוטה.
תניח מודל פשוט, שבו אדם מתחיל להוליד בגיל 20, מוליד ילד כל 5 שנים ומפסיק בגיל 40 (סימטרי סביב 30, כבקשתך...). קח פרק זמן מסויים, נאמר 100 שנים, וחשב כמה בני כל דור יהיו כעבור מאה שנים. עשה ממוצע משוקלל של הדורות, ותגלה להפתעתך, כי הממוצע אינו 30... והסיבה לכך היא פשוטה: יהיו יותר אנשים שממוצע הדורות ביניהם קרוב ל20, מאשר ל40...
תניח מודל פשוט, שבו אדם מתחיל להוליד בגיל 20, מוליד ילד כל 5 שנים ומפסיק בגיל 40 (סימטרי סביב 30, כבקשתך...). קח פרק זמן מסויים, נאמר 100 שנים, וחשב כמה בני כל דור יהיו כעבור מאה שנים. עשה ממוצע משוקלל של הדורות, ותגלה להפתעתך, כי הממוצע אינו 30... והסיבה לכך היא פשוטה: יהיו יותר אנשים שממוצע הדורות ביניהם קרוב ל20, מאשר ל40...
המודל שלך לא רלוונטי...
הוא לכל היותר מחשב גיל ממוצע באוכלוסיה. אנחנו מעוניינים לחשב את המרחק בשנים בין אדם נתון לבין אביו הקדמון. מרחק זה הוא סכום המרחקים בין מועדי הלידות של אבותיו הקדמונים. (מרגע שאב בן דור N מוליד את בנו, אין משמעות לצורך השרשרת כמה זמן הוא חי אח"כ) לכן: המרחק הכולל = הגיל בו הוליד האב את בנו + הגיל בו הוליד הסב את האב + הגיל בו הוליד אבי-הסב את הסב..... וכו´. וזהו סכום של N משתנים בעלי התפלגות זהה. אם תניח שמדובר בהתפלגות אחידה עם ממוצע 25 שנה, תקבל שבממוצע אורך השרשרת יהיה 25 כפול N. תחשוב על בעיה כמעט אנלוגית: כל דור יכול להוליד בהסתברות שווה בגילים "1","2",...,"6". החישוב שלך זהה למציאת הממוצע שמתקבל מ-N הטלות עוקבות של קוביה. לי נדמה שתקבל 3.5N . אתה מוזמן להתעמק בלינק הזה (לקראת סופו).
הוא לכל היותר מחשב גיל ממוצע באוכלוסיה. אנחנו מעוניינים לחשב את המרחק בשנים בין אדם נתון לבין אביו הקדמון. מרחק זה הוא סכום המרחקים בין מועדי הלידות של אבותיו הקדמונים. (מרגע שאב בן דור N מוליד את בנו, אין משמעות לצורך השרשרת כמה זמן הוא חי אח"כ) לכן: המרחק הכולל = הגיל בו הוליד האב את בנו + הגיל בו הוליד הסב את האב + הגיל בו הוליד אבי-הסב את הסב..... וכו´. וזהו סכום של N משתנים בעלי התפלגות זהה. אם תניח שמדובר בהתפלגות אחידה עם ממוצע 25 שנה, תקבל שבממוצע אורך השרשרת יהיה 25 כפול N. תחשוב על בעיה כמעט אנלוגית: כל דור יכול להוליד בהסתברות שווה בגילים "1","2",...,"6". החישוב שלך זהה למציאת הממוצע שמתקבל מ-N הטלות עוקבות של קוביה. לי נדמה שתקבל 3.5N . אתה מוזמן להתעמק בלינק הזה (לקראת סופו).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.